这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 2351 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
/t/463536
众所周知，QQ 和微信平台的网络效应束缚了每一个个人，而垄断巨头腾讯借此获得了专断权力。
同质竟品（如 Skype/WhatsApp/电报）没有能力从“先到先得”的对手夺得蛋糕，却自带政策风险。
什么样的互联网产品能让普通网民无痛摆脱腾讯？欢迎大家集思广益。
[抛砖引玉] 跳出维度竞争，将电子邮箱和邮件列表包装成（伪）即时通讯软件。
* 优势：账号无痛转移，开放架构，审查中性。
* 劣势：即时性差一个数量级，群管理功能。
* 机会：基于腾讯也不能封杀的互联网基础设施。
* 威胁：滥用轮询 /垃圾邮件可能导致封禁。
* 先例：电子邮件在日本事实上取代了短信。
众所周知，QQ 和微信平台的网络效应束缚了每一个个人，而垄断巨头腾讯借此获得了专断权力。
同质竟品（如 Skype/WhatsApp/电报）没有能力从“先到先得”的对手夺得蛋糕，却自带政策风险。
什么样的互联网产品能让普通网民无痛摆脱腾讯？欢迎大家集思广益。
[抛砖引玉] 跳出维度竞争，将电子邮箱和邮件列表包装成（伪）即时通讯软件。
* 优势：账号无痛转移，开放架构，审查中性。
* 劣势：即时性差一个数量级，群管理功能。
* 机会：基于腾讯也不能封杀的互联网基础设施。
* 威胁：滥用轮询 /垃圾邮件可能导致封禁。
* 先例：电子邮件在日本事实上取代了短信。
 |
1
jerrry 2018-06-16 19:25:08 +08:00 via Android
我现在就能无痛摆脱腾讯
|
 |
2
f2f2f 2018-06-16 19:25:37 +08:00  4
社会性死亡 这样你就能摆脱一切，安心当个肥宅了
|
 |
3
WildCat 2018-06-16 19:27:26 +08:00 1
你在这个国家，这个社会，就不可能摆脱。社交软件是基于社会。
|
 |
4
huiyifyj 2018-06-16 19:28:17 +08:00 via Android 1
很早，也就大一下，就有将邮箱界面做成微信聊天那种交流界面方式，但是大二忙着研究网络和前端去了。最后不了了之。希望有人能做出了。
|
 |
5
schezukNewTos OP @WildCat 无痛转移是指，QQ 号可以一对一置换成腾讯邮箱，而腾讯邮箱已经整合进了 QQ 客户端。
|
 |
6
kingname 2018-06-16 19:35:21 +08:00 via iPhone 1
心电感应。
不需要打字，不需要说话，这样就能摆脱微信了。 |
|
7
schezukNewTos OP @WildCat 审查中性是指，该架构没有保密设计，可审查性取决于用户是否加密和服务商是否接受审查。
|
 |
8
daigouspy 2018-06-16 19:38:22 +08:00 via Android
只要在天朝就不可能
|
 |
9
SuperMild 2018-06-16 19:50:53 +08:00 9
谁能杀死那条恶龙？
噢，这里有一个勇士，他能杀死恶龙。 但现在问题是，他变成了恶龙。 |
 |
10
hu6360567 2018-06-16 19:56:19 +08:00 via Android
中立的话，那就区块链了
|
 |
11
Pudge1337 2018-06-16 19:59:13 +08:00 via Android 2
就算有，那个产品也会成为下一个腾讯
|
 |
12
peterpei 2018-06-16 20:00:35 +08:00 via Android
你用 4 个月做出来的东西，tx 半个月给你搞掉
|
 |
13
fxt0706 2018-06-16 20:28:29 +08:00 17
楼主这个问题想要讨论的是，什么方案或者产品可以使普通网民将腾讯系上的个人数据、人脉、工作关系等内容，脱离出腾讯系的专断平台还依然能正常运作。
这其中，最困难的应该是如何使人脉和工作关系保持原先的作用，例如不知道电话号码或者邮箱的微信好友，为特定场景而存在的的微信群，有大佬在的 QQ PY 群，已经包含了众多邮箱内容的 QQ 邮箱，等等。 那么这里要讨论的便是，人脉和工作关系脱离腾讯系后，该用什么手段保持原先的作用，例如，是否必须需要一个新的 IM 软件，一个新的邮件系统，一个不同于往常的 SNS 服务，还是说别的什么？ 考虑这个问题的时候，我们可以发现，在每个国家，成为主流人际关系的网络载体从产品和形式上都可能存在完全不同的状况，例如欧美有脸书+Messenger 的方式，日本直接用邮箱，东南亚 WhatsApp 和 微信混用，等等。造成这些局面的根源在于，我个人认为，在于每个国家网络迅猛发展的那段时期的社会背景。 例如，美国在 2004 年经济开始复苏，家庭与企业收入比一年前增加近 8 ％，为 15 年来最快增速，此时 FB 以完全不同于论坛交流的形式横空出世，而那时的人们开始逐渐有精力将自己的社交网络转移到 FB ；日本爱用邮箱，在于其在 2G 时代自主研发的 i-mode 比 WAP 更击中用户的痛点，加上其民族不喜爱改变，就沿用了这个习惯；中国的微信，在于移动端的迅猛发展，腾讯抓住了机会干翻米聊占领了市场。 以上几个案例，都可以看到，一个国家的民众将完整的社交、工作关系投入到一个平台中，是各个因素共同作用的。并且每个国家的作用结果完全不同，比如日本人民依然爱用邮箱，这让 Line 也很绝望啊。 了解这样的一个现象后，我们回到之前的问题：人脉和工作关系脱离腾讯系后，该用什么手段保持原先的作用。再讨论这个问题，那这个手段可能就不是一个单一的手段了：例如创建一个新的平台，新的通讯协议，那么简单了。 下面是我个人的想法： 当讨论人脉和工作关系脱离腾讯系后，该用什么手段保持原先的作用时，或许可以抓住中国下一个技术发生质变的阶段，例如： 1. VR/AR 设备成本能压缩到现今手机成本且完成各种日常需求 2. 类 Google Glass 产品得以低成本化且出现舒适的解决方案 3. 区块链技术模块化，大众化，大众可以理解并主动接纳 4. 新的 6G 通讯方案快得无法，三巨头的流量还不要钱 5. 全息投影技术出现 6. 脑机接口的进展出现突破 7. etc. 当然也不一定时技术发生质变，还有社会习惯、社会结构发生变化的阶段。 当身处这样的技术质变时代时，要做的手段应当有如下几点的考量： 1. 用新的技术，来更好的实现原先的需求，例如做出更好的优于微信群聊、邮件跟进的工作方式 2. 提前背靠好大佬或称为大佬，有一定的用户基数和粉丝群，再来做这样的平台 3. 做好营销。大众的需求往往是由新技术的出现而产生的，但是不做好营销依然会被传统技术的产品打压 4. 掌握当代的社会情况和社会结构，不同的技术对应的人群阶级也是不同的 5. etc. 写到这里觉得自己讲了一些空话废话，不过这也是因为我认为以下几个观点： 1. 现阶段单纯通过技术手段来摆脱腾讯是不可能的 2. 未来的事情如何操作谁也不知道 3. 腾讯可能比我们想的更强大一些，实际操作时，现在的问题可能会变成另一个完全无法解决的问题 因为以上三个观点，所以我无法对问题做出一个具体的方向和方案。只能提出一个大的方向，泛泛而谈。 上面是个人的拙见，可能有一些事实错误或逻辑错误，欢迎指出。 |
|
14
WildCat 2018-06-16 20:30:06 +08:00 via iPhone
@schezukNewTos 你的问题在于 理论无法与实际结合
|
 |
15
iConnect 2018-06-16 23:24:22 +08:00 via Android 2
你完全可以拜摆脱，但是你的朋友们无法摆脱。除非你和他们都绝交
|
 |
16
mauve 2018-06-17 03:06:00 +08:00 1
脱离 GFW 讨论这些都是在扯淡
|
 |
17
notreami 2018-06-17 03:10:53 +08:00 2
国内这些产品国际化都很弱，出国就能摆脱大部分产品了。
|
 |
18
janus77 2018-06-17 03:15:15 +08:00 via Android
垄断如果那么容易打破也就不会被称作垄断了
你信不信现在这一秒中世界上有不下 500 人在思考这同一个问题，这种事每时每刻都在发生 然而并没有成功 这不是玄学，这是客观事实 |
 |
19
input2output 2018-06-17 05:44:38 +08:00 via Android
我曾经也决定不用了,但不是其他所有人都在用 email/telegram/wire/tox/etc.
|
 |
20
airfling 2018-06-17 07:51:37 +08:00 via Android
你摆脱这个还有下个
|
 |
21
SorcererXW 2018-06-17 08:31:16 +08:00
支付宝, 让好友都用支付宝聊天就好了[狗头]
|
 |
22
chinvo 2018-06-17 09:05:12 +08:00 via iPhone
微信之所以能成功，一大原因是早期能导入 QQ 好友
|
 |
23
jiangyang123 2018-06-17 09:39:09 +08:00 1
关键是要让你的社交圈都要能转移过去,你自己一个人要换个地方很容易
不能转移的,即使出国了,你一样还是要用微信和 qq |
 |
24
Kmzl 2018-06-17 09:48:21 +08:00 via Android 1
如果真有这种软件，你如何不成为恶龙
|
 |
25
zcjfesky 2018-06-17 10:02:16 +08:00 via Android
没想到 v2 上也能看到 swot，有点尬
腾讯的垄断性来自于人际关系网 |
 |
27
whypool 2018-06-17 10:15:40 +08:00
那就回归原始，断网就行
手机就用功能机，就只有短信电话功能的哪种 摆脱是不可能的，用其他公司的产品还得查查是否有 tx 股份，那还不如一刀切 |
 |
29
tomato3 2018-06-17 10:27:39 +08:00 via Android
群众是随波逐流的，你需要用电影或者文学作品传播你的观点，相当于用广告来传播你的流行观点，必须要深刻而且具有传播性，这样人们才会追踪这个潮流，才能从其他地方撕一块皮下来。可惜 现在大多数人都懒 而且被调教得不会思考了
|
 |
30
amon 2018-06-17 10:40:50 +08:00 1
为什么要摆脱？下一个让人依赖的可能连腾讯都不如，比如今日头条。
|
 |
31
KgM4gLtF0shViDH3 2018-06-17 10:52:33 +08:00 via iPhone 1
你看美国年轻人喜欢尝试新鲜的东西，国内的小学初中生都还在古老的 QQ 统治之下，大多数国人已经被调教成顺民了。
|
 |
32
cocang 2018-06-17 10:53:39 +08:00
如果不作恶的前提下，没什么需要摆脱的。看看腾讯的对手，百毒阿里今日头条，呵呵都是臭鱼烂虾，还是不摆脱了吧。
|
 |
33
469054193 2018-06-17 11:43:00 +08:00
腾讯不知道 我已经摆脱阿里
|
 |
34
Love4Taylor 2018-06-17 11:52:20 +08:00 via Android
当一个死宅 不出门 不社交
|
 |
35
kevinhwang 2018-06-17 12:02:52 +08:00
@bestkayle 你的想法让我觉得国内的中小学生这个群体或许可以改变微信独大的情况。现在最接近的产品就是抖音，真的希望抖音做 im 或者收购对应 im 公司
|
 |
36
breeswish 2018-06-17 12:10:22 +08:00 2
@bestkayle 你猜小学初中生喜欢用的是今天的 QQ 还是十年前的 QQ。要不聊聊全世界人几乎都在用古老的 Windows ？
|
 |
37
sunnygaofan 2018-06-17 12:16:55 +08:00 via iPhone
普通网民为什么要摆脱腾讯？完全没有动机
|
 |
40
bbroot 2018-06-17 14:01:16 +08:00
TG 了解下?
|
 |
41
SsuchingYu 2018-06-17 14:17:56 +08:00
XMPP 了解一下。
|
 |
44
youmingqin 2018-06-17 14:27:31 +08:00 via Android
反正互联网电商不止阿里一家，搜索百度也是勉强凑合，就腾讯通讯社交 APP 垄断了一切
|
 |
45
JamesR 2018-06-17 15:23:53 +08:00
准备 2 个手机号就行了，一个私用，一个对公纯工作用。
|
 |
46
likai 2018-06-17 15:32:06 +08:00 via Android
让大部分人摆脱腾讯后，也就成了下一个腾讯。
|
 |
47
sammo 2018-06-17 15:41:04 +08:00
用腾讯家的软件，就是嫁给腾讯了吗？还 “摆脱” ，拜托 ....
|
|
48
sammo 2018-06-17 15:45:23 +08:00
腾讯就是一个 “自来水公司” 式的公司，如果你同意
那么你怎么不想摆脱你所在的地方的自来水公司呢？ 你如果看到一个人在问 “如何摆脱 xxx 自来水公司” ，你会觉得这是这个公司的问题还是这个人的问题？ |
 |
49
Vincent720 2018-06-17 16:16:55 +08:00 via iPhone
只要不用微信和我谈工作就行
|
 |
50
applesbananas 2018-06-17 17:21:49 +08:00 via iPhone 1
在社交领域，腾讯一家独大，有多重原因
1. 国内没有普及率高的替代品 2.国际知名的社交软件（比如 Facebook，whatsapp ）在中国大陆都无法正常使用，并不是这些软件做的不好 3.国内用户不愿意尝试新的社交软件 4.重点是普及率，你不用微信，但是身边人大部分都用微信，你能不用吗？ 最后：占市场垄断地位的公司，一旦乱用市场支配地位，结果大家都知道。 所以建议，不要只使用一家公司的产品，对他的竞争对手也适当的雨露均沾一下。至少你有选择权。就像中兴被制裁一样，只有认罚。因为别无选择。 |
 |
51
wojiuyuna1980 2018-06-17 17:52:31 +08:00
看看黑客军团，哪里都一样
|
 |
52
expy 2018-06-17 18:00:18 +08:00
随便一个都行吧，只要你能说服身边人一起用。
|
|
54
KgM4gLtF0shViDH3 2018-06-17 18:33:57 +08:00 via iPhone
@Rh1 #43 但是没有人用来真正做聊天的呀
|
|
55
KgM4gLtF0shViDH3 2018-06-17 18:37:41 +08:00 via iPhone
@kevinhwang #35 当年最有希望的人人突然就不行了……
|
 |
56
xuchkang171 2018-06-17 19:57:13 +08:00 2
你要摆脱的是一种生活方式——情感上 /经济上的依赖；而不是某一个或几个互联网产品。
|
 |
57
tanranran 2018-06-17 20:04:42 +08:00
@xuchkang171 有理
|
 |
59
wtdd 2018-06-17 22:47:36 +08:00
不用什么产品，把墙拆了，腾讯阿里半条命直接没了，百度……
|
 |
60
JoyNeop 2018-06-18 00:19:21 +08:00
XMPP & Mastodon
|
 |
61
dfly0603 2018-06-18 00:35:12 +08:00 via Android
@wtdd 腾讯已经深入很多外国公司了。这两天我看日文维基,有好几个公司已经在腾讯旗下,例如韩国的 Kakao,俄罗斯的 VK。
国内如 B 站也是有腾讯的股份的。 |
 |
62
c9 2018-06-18 02:00:27 +08:00 via iPhone
imessage facetime
|
 |
63
parkcg 2018-06-18 07:57:43 +08:00 via iPhone
腾讯还可以了，不比阿里百度强吗。
你只有选择被哪个人 QJ 的权利，但不能避免。 |
 |
64
sbbeta 2018-06-18 08:56:56 +08:00 via Android
什么？想无痛？打麻醉呗。
|
 |
66
jonechenug 2018-06-18 10:10:38 +08:00 via Android
微信产品其实是从 qq 邮箱改造过来的，什么漂流瓶，公众号，朋友圈的功能都是原来 qq 邮箱就有了基础
|
 |
67
Jackeriss 2018-06-18 11:27:25 +08:00
移民，然后忘记国内的朋友。
|
 |
68
IrvinRyan 2018-06-18 11:30:21 +08:00 via iPhone
恕我直言，我认为只要不能跳出即时聊天的思维，跳不出现在的互联网思维，就永远不能穿越腾讯。因为 ta 就是这个思维的最佳实践者。
|
 |
69
darkcode 2018-06-18 12:12:11 +08:00
1.提高互联网用户审美水平
2.提高互联网用户思维能力 3.开阔互联网用户的眼界 国内用户仍然把微信 QQ 当一类工具，他们用斧子的时候怎么不强调斧子的品牌？ |
 |
70
miketeam 2018-06-18 22:34:28 +08:00 via iPhone
短信免费并且支持视频和语音即可。不信你试试
|
 |
71
zyp0921 2018-06-19 09:47:06 +08:00
什么样的互联网产品能让你们摆脱这样的互联网产品???
|
 |
72
agee 2018-06-19 13:15:38 +08:00
不存在的。。。
|
 |
73
sobigfish 2018-06-19 22:42:52 +08:00
反垄断法能够更严就可以了
|
 |
76
Xiqiuqiu 2018-06-20 11:31:07 +08:00
腾讯垄断的是 社交，整个关系网都沉淀在人家那里，你有什么办法，倒不是说某款产品无可替代； 除非，你有一群人都愿意摆脱生活线上化，再加上你拒绝做出改变，别人用手机支付，你就要用纸币##
|
 |
77
wssy921 2018-06-20 16:35:17 +08:00
关键是要有人使用，再好的产品拉不来用户也是白搭
|
 |
78
ReinWD 2018-06-20 22:32:33 +08:00
想实现转移 除非 TX 做出无比伤天害理的事情 然后所有人不敢继续使用现有服务
转移不是一个人两个人做了就有效果的事情。 只有你*需要联络*的所有人都转移了之后，你才能真正意义上摆脱原有的服务 但是现在这个环境下，一个人转移走了，但是他*需要联络*的人又递归触发了上面一行的条件，牵涉的人数就是爆炸式增长了。 递归有多可怕想必对 V 站的人来说不必多谈 回到第一句话 整个事件触发的最可能条件就是出现一个可以使所有人逐渐弃用 TX 服务的动机。 如果此时有其他优质竞品出现，这一事件就有了可能性。 电报因为加密通信不允许审所以被干掉了 如果没被干掉可能是一个比较好的选择 |
 |
79
Don9 2018-06-23 18:51:25 +08:00 via Android
@kevinhwang 抖音用户中女性和男性比例严重失调，7 比 3 左右，如果一个国民级社交 app 连用户性别比例都做不好的话，那么它注定不会成功！
|
Select Language