科技美学直播评测：“华为 GPU Turbo 确实很吓人，而且可能比官方描述的影响更大”
iden · 2018-06-10 09:48:53 +08:00 · 29673 次点击这是一个创建于 2345 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
https://mp.weixin.qq.com/s/moxxvhuQeGEy4e7c_wZr-Q
直播结论：
1、相比较使用相同 SoC、但不用 GPU Turbo 的 P20，提升巨大。
2、实际帧率表现不输黑鲨的 845。
3、低电量时 GPU Turbo 略有掉帧，但低电量时黑鲨 845 卡成 PPT。
4、官方说已适配 6 款游戏，但实测所有游戏都有效果。
5、用不用 GPU Turbo 对画质没影响。
6、GPU Turbo 感官温度比较低，比 P20 还低。
所以，有人知道这是怎么做到的吗？
第 1 条附言 · 2018-06-10 11:14:17 +08:00
V2EX 上之前的相关讨论： https://www.v2ex.com/t/460906?p=1
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taresky 2018-06-10 09:56:10 +08:00  2
这个测评比较业余，控制变量没做好就算了，截图都不知道缩成同样的大小来对比画质。
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initialdp 2018-06-10 09:56:17 +08:00
不懂，mark 一下，坐等 V 站華為黑來噴。
前幾天消息剛出來的時候，一堆噴子對著 PPT 噴得不亦樂乎。期待這次能來個實錘。 |
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ln1225707801 2018-06-10 09:57:38 +08:00 via Android
如果不是塞钱做优化，那这个技术还真的是有点牛皮。
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diggerdu 2018-06-10 10:01:36 +08:00 via iPhone
其实华为做东西很踏实的，比国内某大厂强多了
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emmm 2018-06-10 10:01:43 +08:00 3
如果你以为之前帖子里的无脑黑会出来把脸伸过来让你打未免有点理想化了
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80868075 2018-06-10 10:27:51 +08:00 via Android
这个贴子的风向跟发布会当天的贴子截然不同
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liaohongxing 2018-06-10 10:27:59 +08:00 1
还是喜欢 骁龙 845，随便一颗都能到顶级 ，为何要去开 turbo 打鸡血呢。
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jasperjia 2018-06-10 10:33:27 +08:00 11
这种测评自媒体靠什么活着可以想想？还信这些绝对公平公正公开？是你天真了
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green15 2018-06-10 10:36:37 +08:00 via iPhone
之前不是有人分析，华为在 U 架构上增加个寄存器来提高效率吗?
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iden OP |
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feverzsj 2018-06-10 10:52:07 +08:00
哈哈，这种实在太假了，还是老老实实买骁龙吧
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jasperjia 2018-06-10 10:52:45 +08:00
@iden 老哥转的直播结论，以及老哥提问「有人知道这是怎么做到的吗？」，很明显已经认同和相信科技美学以及这次直播所表现的事实和结论。我的观点，这种公司化团队的测评，公信力大打折扣，团队那么多人，每天义务劳动下班喝西北风么？
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gamexg 2018-06-10 10:55:40 +08:00
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ln1225707801 2018-06-10 10:55:57 +08:00 via Android
@jasperjia 那所有的第三方检测公司你都不信咯
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F1024 2018-06-10 10:56:23 +08:00
看来还是有人不相信。是不是被忽悠怕了
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iden OP @jasperjia #13
1、「有人知道这是怎么做到的吗？」是对这种直播结果的提问，不仅是包含技术。毕竟直播结果摆在那里，你想怎么否认呢 2、收入来自公众号广告和直播打赏吧，目前还没有石锤证明人家有作假吧。况且，不是还有很多人说直播时一开始的低电量对华为不利、还说收小米的钱了么...怎么你这里又说是收华为的钱了呢....有点乱 |
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withlqs 2018-06-10 11:24:16 +08:00 via Android
如果结果可靠，那这东西比想象中更有干货，点赞。
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cah07 2018-06-10 12:00:25 +08:00
如果真的有问题，早就被喷成翔了。。友商这么安静，确实是没找到啥槽点吧！
支持海思、联发科，保证手机芯片多样性。抵制高通一家独大！！抵制国内买办跪舔高通！！！ |
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Servo 2018-06-10 12:00:49 +08:00 6
华而不实，为所欲为。
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honeycomb 2018-06-10 12:03:40 +08:00 via Android
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roadna 2018-06-10 12:12:51 +08:00 via Android 2
麻烦质疑的人拿出点真材实料好么？我在网络上好像还没看见有打 gpu turbo 脸的视频呢
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co1q84 2018-06-10 12:21:39 +08:00 via Android
有问题，脸早让竞争对手打肿脸了。。。
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Azmeont 2018-06-10 12:46:39 +08:00
@honeycomb 不愿意披露原理细节的东西很多，只要是所涉及到的效果好，就有理由乐观。况且华为的官方发布会已经披露了一些大体的远离了。
比如 Google 的邮件分类很精准，也没多少人去关心具体到底是怎么分的，G 也确实没有公开披露实现的细节和原理。 GPU 和 CPU 的效率大体上是有个全序关系，但是确实和调度和 cache 策略很有关系。不能一概而论。 比如太湖之光上的 CPU 是国产 28nm 工艺，单看起来可能能效比差；但是，运行在其上的分析项目就拿到了戈登贝尔奖，其中一个原因就是综合能效高；综合能效高主要还是归功于调度友好、cache 友好等。 |
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shijingshijing 2018-06-10 12:56:22 +08:00
@honeycomb 那是因为苹果的源自 Imagination Tech.，高通是收购了 ATI 的 Mobile GPU 部门，瞬间满血。ARM 不是做 GPU 出身。
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across 2018-06-10 12:57:58 +08:00 5
之前结论是 vulkan 扩展版。
这次的结论是： 看了视频和文章，押 20 根辣条：科技美学在给华为做公关。 |
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niketwo 2018-06-10 13:01:49 +08:00 via Android 27
其实我是相信的，华为真的有实力，在华为吧 emmc 优化成 ufs 的时候我就彻底服了
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fancyhan 2018-06-10 13:02:23 +08:00 via iPhone
老机器能用，必定是鸡血驱动
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whwq2012 2018-06-10 13:28:36 +08:00
还是先坐看吃瓜吧，万一又反转了呢
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x7395759 2018-06-10 13:43:12 +08:00
软件的运行效果没有标准，直观对比没有价值，科技美学测评非常不专业
华为大造的噱头却是一个无法客观评价的黑科技，所以华为到底有没有做出真东西来？我偏向于做了，但是效果并不明显，需要科技美学来带节奏，给人心理暗示，因为本来 845 就很强了，基本不会出现明显的卡顿了。 |
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pxw2002 2018-06-10 13:46:16 +08:00 via Android
不喷华为还是 v2er 么
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across 2018-06-10 13:53:14 +08:00 1
我来说说有意思的地方吧。本来只是对技术实现感兴趣的·····
1. 优化游戏有六款，后来又爆出来说崩 3 支持，对此我的想法是，用 OpenGL ES 封装了 Vulkan，只是前 6 款已经做到了原生 Vulkan 支持，但这次评测在支持外也只测崩 3，说“所有游戏都支持”？ 反而让我怀疑崩 3 处于 GPU Turbo 的 Beta 测试阶段了。话说，评测找不出其他考验画面的游戏了？ “不服跑个分“呢，虽然我也不看分，照规矩也得上吧。 2. GPU 方面技术我只能算外行，但是鹅厂猪场的游戏组大神竟然没发言？？？我还等着他们的剖析呢，平时活蹦乱跳的大神对这么强的优化技术不感兴趣，这我是不信的，合理解释就是公司条例约束。6 款里面就 2 个公司。 3. 一般评测都横向对比同价位同性能手机，P20 是为了验证华为的 PPT，这是对的，但是····只做这一款对比是什么意思？ 敞开了说，我是相信有优化的，但现下所有的评测，都是华为提供的模版··· |
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Mac 2018-06-10 13:59:06 +08:00
需要游戏适配，这不就是蓝绿厂刚开始卖 660 的时候搞的那套嘛，王者荣耀高帧率模式
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orangeade 2018-06-10 14:04:09 +08:00 via Android 2
如果是非常创新的底层技术，那就等华为开源内核，分析代码呗，F2FS, SDCardFS 不也是三星开源的，LDAC 编码也是索尼贡献给 AOSP 的
如果是闭源专有技术，并且只支持国内几款手游，那有什么好吹的 |
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liangguan5 2018-06-10 14:12:24 +08:00 via Android 7
华为不得人心的原因不是技术烂，而是部分宣传营销手段恶心。
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mxalbert1996 2018-06-10 14:25:50 +08:00 via Android 1
是真是假还不好说呢，有些人都快把华为吹上天了，做事踏实这种话也能说的出来，看得我尴尬。。。
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evagreenworking 2018-06-10 14:34:07 +08:00 6
就是更新了 vulkan1.0 的驱动 今年三月过了认证
https://www.khronos.org/conformance/adopters/conformant-products 等下次更新 vulkan1.1 的驱动 那是不是要叫吓死鬼的技术啊 |
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F2Sky 2018-06-10 15:42:26 +08:00 via iPhone
狼来了的故事大家都懂。
华为以前恶心事做太多，所以警惕它是自然的。 |
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bihuchao 2018-06-10 16:08:13 +08:00
不知道是不是真的。
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feverzsj 2018-06-10 16:39:51 +08:00 1
vulkan 之类的更新并不会带来太大的性能提升，应该还是和游戏厂商合作的，现在的测试都是对机器进行拍摄，无法观察细节，单纯的提升 fps，可以通过减少动画运算量、降低材质分辨率、减少特效、减少光影、减少分辨率等方式来快速实现，这些都难以从现在所谓的第三方测试中分辨出来，只有输出原始图形才能说是真正的测试。
但无论如何，骁龙的 gpu 全面碾压华为的 arm mali gpu 是明白的事实，智商正常的应该能做出明确的判断 |
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huangyhao 2018-06-10 17:38:04 +08:00
@feverzsj 不存在全面碾压的，如果说理论性能和跑分结果，970 和 835 无论 CPU 还是 GPU 是一个水准线上的。得益于高通的自研 GPU 安德鲁的前身是 AMD 的移动部门，所以有更好的驱动开销和单位性能更小的体积。970 之前表现不好就是因为能耗比不行，华为貌似做了底层的驱动优化，属于软件层面的优化，提升了驱动开销，所以有了鸡血驱动这一说法，类似于 AMD 的鸡血驱动。而且是全局的优化，画质方面对比同样是 mali gpu 的 p20 和三星 9810 猎户座，没有阉割，和高通苹果相比，因为 ARM 阉割了各向异性过滤，导致 maili 画面不渲染远景，才有了画质差异。
GT 可以说是释放了 970 应有的性能，但是从各方面的评测来看 835< 970<=845,软件层面的提升能达到如此高的水准的确惊人！ |
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feverzsj 2018-06-10 18:10:46 +08:00
@huangyhao 哈哈，你这是搞笑吗？ Mali-G72 目前最强版的三星 Exynos 9810，也是被 845 碾压的，就算和上代的 835 比，也只是强一点，而华为 970 弱化版的 Mali，实际是比 835 还弱。
https://www.zhihu.com/question/274041705/answer/373428252 |
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2018-06-10 18:13:09 +08:00 via iPhone
看不懂你让人怎么喷，v2 有几个是做 soc 发论文的
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inisun 2018-06-10 18:51:36 +08:00
不是相关从业人员，就是放出源码也未必知道其实现原理，在这猜来猜去，还不如去卖场把玩下，得到更为直观的使用感受。
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huangyhao 2018-06-10 18:56:49 +08:00 1
@feverzsj 能不能看完我说的，这逼乎的回答完全没水平，一上来就吊打，和水文有什么区别。之前吊打的前提是实际体验，9810 G72 MP18 的绝对性能毋庸置疑肯定是最强的，不过要维持这个绝对性能，付出的功耗发热也特别的大，为了维持这平衡，只能降频，释放不了完全的性能。高通的安德鲁有 AMD 先进的架构工艺，就算苹果也比不上，表现自然很好。970 是 G72 MP12，比 9810 少四个核心，在实际的测试种，970 的离屏渲染成绩要比 835 高 5%，不过只能在短时间的跑分中达到，实际体验要降频，和 9810 的后果一样。所以过去几年都是高通的遥遥领先。然后一个 GPU turbo 出现， 释放了 970 的实际性能，又控制住了功耗，神游驱动？这我也不知道。
科技界的翻身并不奇怪，去年的农企 ryzen 就是很好的例子。说不定今天我吊打你，明天你翻身把我锤了。所以最好不要用过去的眼光去评判一个事物发展的好坏。 |
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DOLLOR 2018-06-10 19:41:24 +08:00 4
所以，到现在还是没有人能出干货打脸或石锤，仅仅停留在争吵华为以前的作风和复述网上的传言么？🤔
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mifly 2018-06-10 19:53:16 +08:00 via Android
从楼上那么多人不信任的言论来看，国内的厂商任重道远呀
从我个人来看，不管这个被称为 GPU Turbo 的效果是否有宣传的那么好，我觉得都应该用开放或者更欣喜的心态去尝试接待它。 从个人对华为的认识，华为也是大厂了，觉得完全是假的不太可能，应该是华为内部技术团队经过长时间的技术攻关突破才取得了不小的成绩，个人非常愿意去尝试然后再来下结论，如果我手上的 mate 10 能升级系统就支持这个特性，我是非常愿意尝试的 当然你可以质疑它，但我不会因为没告诉你原理就质疑它，甚至否定它，没告诉你原理是因为这是商业机密，是背后技术团队长时间攻关的成果，现在还不能公开原理很正常 |
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pexcn 2018-06-10 20:01:11 +08:00
（不买
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qa2080639 2018-06-10 20:05:17 +08:00
后面的吃鸡截图
我们来看 P20 Pro 的画质对比： 荣耀 Play 的画质： 吃鸡一样的画面 隔两秒就换台手机做比较了? |
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norain 2018-06-10 20:06:43 +08:00
喷华为的。无非翻来覆去的：
华而不实，为所欲为 你不买华为，你不爱国 疏油层，emmc 有人补充吗？ |
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fengye1996 2018-06-10 20:50:59 +08:00 via Android
不管是真是假，我都不会买华为的手机。
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shuson 2018-06-10 20:57:15 +08:00
余大嘴: 我要告诉你们 我们专门放了一个 845 在荣耀 play 里, 给你们玩游戏.你们会不会觉得华为良心国货了
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bookit 2018-06-10 21:45:31 +08:00
不要搞宣传啦，
懂 GPU 的技术人又不是没有，你把技术细节讲清楚不就结了。 都发布了，还不愿意讲清楚，是什么道理？ 又不是大卖场卖电视的，搞一堆很吓人的术语，这是把消费者当作大妈嘛？ |
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jowuIM 2018-06-10 22:24:56 +08:00
@mifly 原理是原理，实现是实现，专利是不会发给原理的，但是具体的实现就能去申请专利。华为又不是傻子，发出来申请专利收专利费不好吗？难道等别人去抢注？我估计只是一个整体方向上的优化，而不是技术层面上突破。
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haogefeifei 2018-06-10 23:11:10 +08:00
哈哈哈哈。。
如果效果是真的，又没人说的清楚原理。。。 妥妥的就是传说中“黑科技” |
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haogefeifei 2018-06-10 23:12:11 +08:00
好几天了，也没见人石锤是啥原理
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KevinChan 2018-06-11 00:03:51 +08:00 1
当年钠盐没钱做评测，宣布无限期停止，然后就联系大学社团，四处演讲，演讲结束，投资也拿到了。
科技美学的评测，就是看一个乐，没深度，很表面，文稿不好，就是给你一个很简单的体验感受，纯粹消磨时间。 |
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SuujonH 2018-06-11 00:20:39 +08:00 7
除非没有同等级竞品选择，否则我为什么要用我的钱买一个不诚实企业的产品？
不道歉，就没有可能原谅 |
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chmlai 2018-06-11 02:23:43 +08:00
钠盐测评就是数码爱好者的水平
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mozutaba 2018-06-11 02:58:03 +08:00
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iihho 2018-06-11 05:28:57 +08:00 3
V2 的风气……
所以部分人的逻辑是，华为的移动部门以前做过恶，所以以后这个公司无论做什么，都要全盘否定？ 有一个员工做错事了，甚至还是有意的。出于面子拒绝道歉。 然后被开除了，后来想通了一些事情，准备改过自新，努力提升自己。 人生还有那么长，你觉得应该把他定为永恒的垃圾，还是士别三日，当刮目相待？给次机会？ 想想你的同学聚会吧，光阴似箭，物是人非， 有些人害怕的，只是被超越罢了。 只好活在自己的幻想里，一遍一遍的脑补和嘲笑，给自己优越感。 |
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whwq2012 2018-06-11 07:08:13 +08:00 via Android 8
@iihho 你举的例子不合适，如果华为仅仅是“出于面子拒绝道歉”，那没什么，但他是“出于面子，死不承认，甚至不惜请水军扭曲事实”
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true0899 2018-06-11 07:28:37 +08:00
刚才看了小白评测，游戏性能确实提升很大。平常都是看大米评测，全是自购手机，等视频出来再看，先打一波广告。
原生系统党，麒麟好不好都不会买的。 |
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churchmice 2018-06-11 08:02:04 +08:00 via Android 1
@norain 有啊，还有拿单反照片糊弄人，Ldpc 带节奏
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churchmice 2018-06-11 08:04:33 +08:00 via Android
@mozutaba 我是第二个说华为信号不好的，连家里 WiFi 动不动就断网，已经禁止关屏断 WiFi 了
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SuujonH 2018-06-11 08:07:35 +08:00 via iPhone 4
@iihho 就一个手机而已，我也不做手机，被超越的也不是我，我怎么会怕，你又在脑补啥呢？
丢牌子，丢面子，丢钱，3 个出了问题最多只能选 2 个的，不是你选的，也不是我选的。这件事情的严重程度和三星差不多了。 买了个手机就成股东了，屁股在哪儿都不知道了。消费者自己都不维护自己的权益，还有谁为你说话，怕不是有受虐倾向。 买华为其他东西有需要可能会买，如果真的所有游戏都只有华为的手机能跑，我甚至愿意戒游戏 233 |
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DearMark 2018-06-11 08:16:59 +08:00
在数以万计的研发人员和以百亿计的研发费用面前，死鸭子嘴硬没卵用，屌就要鼓掌，烂就要喷。
“我就是不服华为，就凭疏油层和 emmc，我就要无脑黑它一辈子，凭什么让我服他？” 嗯... 等不了多久的，Mate20 和 980 了解一下，在我们这个次元，有钱还上进，真的可以为所欲为。 |
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kuhung 2018-06-11 08:26:55 +08:00 via Android 1
不喜欢一个撒过谎的人有问题吗？一个人昨天才骗了你，今天就要相信他吗？不管有多少人说他好，我说我不信任他，就是有优越感？就是害怕他超越我？？？企业做事，总得为过去的事付出代价。华为这事，我持保留意见。至少一段时间后，才能下判断。能有楼上不少拥趸，真是华为的幸与不幸。希望这次，华为不要过度营销，不要让大家失望。
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initialdp 2018-06-11 08:29:14 +08:00 6
V 站两大奇葩：（ 1 ）水果粉 （ 2 ）华为黑。
楼上诸位很多情绪性宣泄，不知道和 GPU turbo 有什么关系，就不能就事论事？ 嘲讽华为针对特定游戏优化的，找个非特定的游戏应该不难吧？ 嘴炮 BB 个什么劲？上实锤啊。 还有些 V 友要华为公开技术细节。。。居然要求别人公开价值几百亿（？）的技术细节。。。脑子是怎么想的? 在逼乎看到个贴子，点赞高的几个回帖似乎干货比较多： https://www.zhihu.com/question/280007756/answer/411450756 声明：本人吃瓜群众，华为和小米手机用户，不懂技术细节，纯看热闹。 |
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VShawn 2018-06-11 08:48:32 +08:00
其实我是很期待这个技术的，但愿不要像以前的 emmc 优化那样
====== if cpu is not 麒麟 then sleep(100) |
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overflowHidden 2018-06-11 09:08:08 +08:00
好期待上面说科技美学收钱的人和 b 站科技美学的粉丝来一场互博。。。撕起来撕起来
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Jehovah 2018-06-11 09:12:25 +08:00
用王者荣耀这个只针对 CPU 劣化的游戏来证明 GPU turbo 强的，我相信 OPPO 和 VIVO 也可以
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noword2say 2018-06-11 09:15:16 +08:00 via Android
@taresky 科技美学经常做测评都很不科学，根本懒得看他们家的测评，简直就像外行。
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MithrandirW 2018-06-11 09:16:20 +08:00
果粉真的真实
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honeycomb 2018-06-11 09:17:45 +08:00 via Android 2
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axeojpwt 2018-06-11 09:37:16 +08:00
第一个帖子问原理是啥，然后下面一堆傻缺不管是非，基本逻辑也没有，全凭脑补。
这个帖子 lz 贴了个测评的结论，然后又一堆傻缺跳出来东拉西扯，这也能当码农？ 有没有 gpu，图形学，芯片相关的大神来解释下大概的实现方式，很好奇菊花怎么实现的。 |
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Lanke0 2018-06-11 09:55:21 +08:00
华为可以，挺不错的，技术有点东西。
至于楼层上面，我看着蛮多像水军的，反正就是无脑睿智喷 |
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orangeade 2018-06-11 10:00:46 +08:00 via Android
@DearMark 销量在它上面的有三星苹果，和它差不多的有 OV 米，凭什么我要买这玩意儿，自研 SOC 就很稀奇了，三星绝大部分零件还自研呢
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NotNil1 2018-06-11 10:25:09 +08:00
不敢买啊，害怕
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EricFuture 2018-06-11 10:27:56 +08:00
我也很期待这个技术的原理，感觉很牛掰的样子，我觉得如果真的是创新，没必要一味的打压吧，毕竟还是中国公司的创新，虽然我也不喜欢华为
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shyrock 2018-06-11 11:47:12 +08:00 3
华为被喷，无外乎亮点：一是之前口碑太烂；二是这次的所谓优化缺乏理论支撑。大家都是搞技术的，都信奉技术没有银弹、优化必有代价的道理。华为的所谓优化没有给出任何技术上的说明（注意不是要公开细节，而是能让技术人员理解的说法），这确实让人感觉就是一帮销售和市场在 ppt 上忽悠人。
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iac 2018-06-11 12:18:32 +08:00
这个肯定是假的
大家赶紧拿出证据打他们脸 ^ 。^ |
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tadtung 2018-06-11 12:47:55 +08:00 via Android
@iac 这个是真的，不大可能作假，只是一些自媒体为了流量故意吹得夸张了点，例如什么吊打 845，比拟 845 之类。
之前 970 跑分就不比 835 差，只是因为功耗和调度，长时间运行游戏后会大幅降频，掉帧。p20 pro 玩刺激战场直接掉到 30 帧以下。还不如骁龙中低端 cpu。 现在通过 GPU Turbo 赶上，很正常的事情，毕竟你 970 成本要比销量 845 还高，硬件没问题，已经这么久了 gpu 优化还是这么烂就说不过去了。 不过现在这类评测都没说到要点，此外的确是有几家自媒体在帮华为洗地板，目前拿出测试的还是王者荣耀，这游戏完全不吃硬件，是个手机就能轻松 60 帧。没任何参考意义。刺激战场倒是，不过腾讯此前关了高帧率，现在只能 60 帧，970 以前比较差，现在和 835 845 都能跑到 40 满帧，还是没参考价值，这样不少自媒体得到结论就是 GPU Turbo 逆天，能让 970 不输 845，你懂的。 |
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Youen 2018-06-11 15:36:04 +08:00
结合之前华为不给解锁的新闻来看,很有可能是代码底层的优化.
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iihho 2018-06-11 18:27:06 +08:00 via Android
@honeycomb
感谢回复，你说的对，我们是要警惕他是不是下次在哪个地方开刀了。但是，这不是不分黑白去黑一个技术的理由。 深度测试，大量数据都没有，就去下结论，这根本不是实事求是的做法，是无脑黑的行为。 这和摆出干货，分析推导，得出结论这技术是垃圾，那大家一起黑，有本质的不同。 |
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iihho 2018-06-11 19:02:39 +08:00 via Android
@SuujonH
感谢回复，你说的和我说的其实没有矛盾 经历 p10 之后，我如果要考虑买华为的东西，我也会持谨慎态度的，等各大评测，民间反馈都出的差不多了我才买。华为要为自己的行为付出代价。 我想说的是另一回事，我不是研究技术的，上一个帖子和这个帖子我是抱着学习的想法点开的，发现里面除了少数几个是在讨论技术的，其他的回复要么是套梗，要么是华为以前作恶=>这个技术垃圾 这样的逻辑。 我说的超越，是指眼界，如果别人对新事物拥有更开阔的接纳能力，那么可能会更多的机遇。这里不针对 gpu turbo，如果新技术刚出来就简单的逻辑不看好全盘否定，对自己也是一种损失。比如 CUDA 的发展也不是一帆风顺，曾经看不到商业价值，如果开发者是个 A 粉，是不是就要错过了大半 AI 潮流了 v2er 不是追求探索精神吗，怎么一上来就否定 万一这个技术不是 ppt 呢？以后有没有机会放开或者作为启示促进新技术的形成？ |
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