利用碎时间在脑子里简单构思了一部科幻小说的框架，没敢着手写，估计是个大坑。

。。。中国式科幻到底摆脱不了神仙，特异功能

支持~
期待主线剧情更厚重
两种文明体系，顺便想起了美铁之战。

@manhere 神仙、特异功能、妖魔鬼怪之类的不会有。

如果是在说我上面提到的隐士，那不是神仙。 请参考 《重访空谷幽兰：终南山里的隐士们》 http://ngmchina.com.cn/web/?action-viewnews-itemid-173815

森林文明怎么打败城市文明？变成德鲁伊吗？

楼主，这怎么能和I AM LEGEND以行尸走肉关联？

另《辐射：新维加斯》

@Rice 建立森林文明的人都是从城市文明中来的，其中不乏科技精英和文化精英。（但我不想往科技上靠，什么森林人发明了一种新的科技啦，或者得到了外星文明的帮助啦，都太偏重科幻了，我想的还是要往现实上靠，揭露现实。）

城市文明中带有不好的东西，官员贪污腐败、政治上勾心斗角、人们的道德水平屡屡创新低、城乡矛盾、贫富差异等等。森林人看到了这些，厌恶这些，所以才“离家出走”，建立一个更理想化的“文明”。

但是这个“文明”不是某人或某几个人主动想到要建立才被建立起来的，而是随着理念相近的人越来越多，慢慢形成的。

@Air_Mu 我的想法：
《我是传奇》中有主人公在废弃的城市中求生的情节。可以作为后期城市废弃后某些不愿脱离城市生活的人的参照。

《行尸走肉》中有在一个农庄？中集体生活的情节，小团体中产生内部矛盾，可以作为森林人刚刚脱离城市文明后集体生活的参考。

多谢提供《辐射：新维加斯》，我会去查阅一下。

阿特拉斯耸耸肩

@dirty 多谢！！ 只读过安·兰德的《源泉》，《阿特拉斯耸耸肩》有一部电影 http://movie.douban.com/subject/1793914/ 我也看过。过几天买小说来读。

<quote>
作为一部乌托邦小说，《阿特拉斯耸耸肩》描绘了一个由自私而精明的商人、科学家、艺术家等社会精英组成的世外桃源，有着田园诗般的诗意和现实社会中的欲望的满足。在这里，维系着一切的不是道德而是金钱，金钱被视作为崇拜的偶像，是自由交换和公平正义的象征，每个人都是独立的创造者和思考者。小说结尾，由于强者罢工、抛弃了弱者，世界陷入了无边的黑暗，而乌托邦里则是一片和谐幸福。</quote>

和我的想法差不多哦。哈哈哈哈哈。

不错，这种背景比较少见，楼主要是开工了，记得通知大家

看到科幻有些激动啊，以下是我的一些想法：
1,战争并非是城市文明和森林文明之间的，人类从森林间走出聚集形成城市在当时是为了什么？温饱，安全。而对这些社会精英来说，他们建立的更象是一种堡垒文明，也就是低聚合，高发展度（精英们各展所长，不受约束）。而城市文明则是高聚合，少数精英领导的双阶层文明，在这种文明里，规则（或者说是法律）是文明维持的核心。
也就是说，真正争斗的人类对于集体价值和自我实现的理解。可以看成“规则-自由”之争。
2,在剧情方面，终南山隐士可以看成一种势力，从桃花源到竹林七贤，这些所谓的修道者在深山之中进行着自我的修炼，也诞生了很多思想家比如说卢梭，孙中山等等（这意味着这是个极大的组织），他们进入尘世，带来了惊世骇俗的思想“自由”，击溃了长达几千年的帝制（这种制度就是“规则”的体现，也可以引申到后来的苏连斯大林这样的）相反，以董仲舒为首的保皇派则改造儒学加强帝制，他们就是“规则”的代言人。
规则和自由左右着人世间的种种，本来应该会有一种平衡，然而在新世纪里发生了一些新的变化，科技的突飞猛进使得庞大的人力并不具有优势，几个精英建造的堡垒的生产力就已经能赶超规则中的很多人（比如说TEX，特斯拉这些人与物），规则的优势一下子就荡然无存，于是矛盾激化，“自由”准备取而代之，就爆发了大型的战争。
知识在战争中遗失，城市在战争中被破坏，人类文明倒退千年（大致这个时间吧……），规则的优势重现，于是自由又一次进入山林。
经过几次这样的往复，一些自由和规则的超精英发现了不对劲的地方，人类文明一直原地不前，他们决定一起发掘历史的真相，却发现自己的前辈们的成就有一些竟然不是人类自己所为，阻挡人类前进的幕后黑手即将被发现，预知后事如何，请看下一集……

ps：要是真按我这个写，将来出书一定要把这个帖子删了哈哈哈……
ps2：我觉得分工写一本小说挺好玩的，有种几个人在小说里斗智斗勇的感觉。
ps3：越想越觉得靠谱诶……lz你觉得咋样，我可以写古代阴谋论的部分啊……我历史还是不错的……

@kokdemo
哈哈，不错。
可以顺便描绘一下财产制度在森林文明下是如何被重新构建的，有实验小说的感觉。
以前也想过写这类小说，讨论下测试下参数化模型化和程序化人类社会的可能性。

@majes 感觉和中世纪城堡经济应该类似

太大，绝逼是坑。
点子一般，但能串故事。
建议写成那种……以严肃正经的口吻讲述一个一听就是荒诞可笑不真实的故事。这种东西也不用长，稍微打磨下，黑色幽默可以增加故事的厚度，这种讨巧的讲故事手段又很容易在天涯成为热帖。楼主会得到各种满足。字数5w以下为宜。
适合上班的时候从微博有人看到转发，点开看看挺有意思，一边干活一边看帖子，回家路上手机看看，晚上补完。然后觉得很有趣，也转发了一下……

恩，最近能流传开来的有趣味的长文大多是这样一个传播途径。lz不妨试试。。。


好了，坑爹完毕。下面贡献下我的点子。

1 有个在北大念中文系但是数学特别好blog特别受关注的家伙 XDDD ，在研究的过程中发现了数学一些坑爹的地方。造成的后果就是，通过一定程度的演算和推理，可以大致判断出事物的未来趋向。这里可以参照心理历史学等设定。
2 这个家伙利用这些东西演算人类历史的进程演变，发现一些问题。似乎人类的历史进程被奇怪的因素给意外干扰了。
3 他经过研究发现，是一群澳大利亚的蛮聪明的家伙弄的。这群家伙表面上看起来是通过高智商和知识赚取博彩行业的钱，其实他们的历史远比表面看到的要悠久，是一个X组织的外围。
4 X组织也是高智商群体，这群货也很早发现了可以通过数学推算出人类的历史进程，并且他们还掌握了如何利用微小的扰动改变进程，控制人类社会。这里的设定要充分发挥阴谋论，可以把达芬奇之类的bug一般的人物加进来做噱头。恩，挺俗的，但是大家喜欢嘛。
5 我们的高材生同学发现了这一点，虽然他很小心很警惕，但还是在实验的过程中造成了意外的扰动，惊动了X组织。恩，我们不能写成X组织和中国人的对抗，这就跟伯恩一个人对抗美国一大堆情报机构一样，太俗了。但至少要进化下。
6 在我们的同学继续研究探索的时候，人类历史进程被操纵的内幕也一点一点揭露出来。这里只管大胆些，震死读者最好。金融危机，雷曼兄弟？得写的比宋鸿兵还夸张，阴谋论大胆用上。与此同时，X组织的一些不可告人的东西也慢慢揭露出来了。
7 技能描述：主人公同学只能演算推理宏观的进程，X组织利用丰富的资源可以做到一定程度的微观层面的预测，但这并不是本质上的进步，主要还是跟穷举一样耗资源硬上的。简单说，X组织是在堆硬件，并没有能力做到水平扩展。当然比我们的主人公要强，主人公就是一台弱不禁风的VPS，别提扩展了，运算不超时就好的了。
8 既然X组织的阴谋被发现了，主人公肯定要被追杀了，只能逃亡。但我还是不想写成逃亡戏，那个是上电影用的。但很明显我们需要帮手。主人公得到了另外一个人的帮助。这个人似乎也是有一定的背景，背后似乎有某个朦胧不清的组织，和X组织类似，表面看起来是正义的。具体的不能写太细，总之这是个印度人。
9 印度人告诉我们的主人公，一般我们只注重了谈佛教对个人的修行，却忽略了佛教的世界观，那些对世界的解释方式。恩，因为佛教讲究的是修行到了开悟了，自然明了这个世界，知道了宇宙的规则。但宇宙的规则，数学是如何驱动着世界运行的，其实宗教里早就指明了。说完印度人笑而不语。这里写的时候要小心，一个是不要涉及宗教的尊卑排比，二个是不要写的太玄乎，重点不是宗教，而是把宗教设定成一个神秘的wiki，里面存了好多有趣的东西。毕竟如果写释迦牟尼普度众生，那就不是科幻小说了。咱就借用下。
10 为毛选佛教，因为其他的宗教实在不靠谱。很明显这样一个小说的技术驱动大致上依赖于数学/因果律/逻辑/自由意志，其他宗教中实在找不到什么可以发挥的元素。为什么选个宗教来做设定背景？拿玛雅文化来说事太低端，这里没外星人神秘事。古代人类的文化层次与科学技术水平也就摆在那里。到了近代的话，中国是帝王将相，欧洲是工业革命——但他们更注重于应用层面而不是理论科学，至于近代的美洲么——呵呵。
所以只能拖印度人下水了。
11 之后的还没想好怎么写，可以等着出续集。。。

@kokdemo 我勒个去！你写得太牛X了！哈哈哈哈哈。我好几年没看什么书了（最近看的都是代码书 囧rz），对历史了解也不多。

1.对于你提到的“战争并非是城市文明和森林文明之间的”，我也很赞同。因为精英从城市走入森林，各展所长，在此过程中人性（或者说现代文明的惯性）使然，必定会有内部的纷争。“散养”追求的是自由，而集结成群体又需要规则来约束，这必定会产生矛盾。

2.森林中的“势力”（终南山隐士派）也是可以铺开加以叙述的一个点，是“土著”和新“外来人口”的矛盾。在矛盾中经过不断的磨合，最终形成了统一的思想，一致对外。

ps: 我只是抛砖引玉，如果有人写出来，我会很欣慰的，哈哈哈，现阶段我还是继续写代码吧。

@feiandxs 哈哈哈，我想起了前段时间天涯上那个讲iphone的真实面目的帖子。 http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2542567.shtml

看到这里不用看小说了，就看你们的构思然后自己意淫就觉得好爽了，哈哈哈。

自由行星同盟和银河帝国么…

这不是科幻，这是悬疑嘛。
没看见两种文明的冲突，以至于要发起战争，文明程度越高战争越难发生啊。
而且所说的森林文明其价值核心不明确也难以产生足够大的冲突导致战争。

如果是科幻，我觉得可以这样：
1. 科技高度发达，一般性的资源不存在稀缺性，这足够孕育另一种文明；可以是高度自动化的机械和电子技术将人从无创造性的工作中解放出来。
2. 人普遍具有高学历和丰富的知识，这样可以产生不同的价值观。
3. 价值观远离金钱和物质，但不是宗教式的追求。
4 .战争的爆发应该是至少两类人的矛盾。

GitHub开个repo，然后大家一起写吧～

= =

最近在看三体

因为之前读了很多物理学的科普

所以看起来 很顺畅

写科幻最好还是要多懂些 科普 前沿的物理学

不然编起来 就成了玄幻 而不是科幻了

三体是个大坑啊

我在想，怎么结识终南山的隐士，这个点比较困难。因为他们其中大部分长年不下山。下山也都是弟子下山。而且基本都是修的丹道，自己没心思也不会入世去跟世俗的人聊天。

我觉得倒是可以从中科院的道教研究中心和历史研究院那边入手。他们中间很多人，虽然不修丹道，但是很多都研究奇门数术。然后由他们那边，再来个高人或者门派的走访也有可能。

@poplar 冲突吧，但是因为智能过高，产生的副作用要比热兵器时代要大得多，使文明倒退就行了

@poplar 1 最有意思的地方就是【规则】派不能让人类解放出来啊，他们为了抑制人类的思考水平会使用各种各样的手段让人类去停不下工作，而【自由】派则是完全的解放，掺和一些机械文明的味道应该是不错的……
2 遵循1的设定，【规则】中只有少数的精英才能拥有高学历和丰富的知识，其中有部分人就会萌生【自由】的想法，于是就会叛逃，而自由派中同时有些人也会叛逃到规则派中。
3 宗教在这个故事中处于一个【工具】的地位，为不同价值观的人提供一个保护伞。
4 这两派不就是两类人嘛

@pepsin 好想法，看谁去开个坑
cc @paloalto

@feiandxs 真的很想三体1啊……
既然要拖宗教下水不如就大胆一些，多拖几个……
还有我一直觉得在故事构架很大的小说中，让主角表现的太强并不利于故事的推进，也就是那种“一个人拯救世界”的表达方法，确实会让科幻有些难以着笔，与其让他们有逆天之力，不如让主人公成为故事中的一颗螺丝钉，帮助故事的推进就很好。
而且主人公过强对于一个长故事也是一个大问题，主人公要是在故事里死了，第二人可就未必会被读者接受啊……

@greenymora 建议很好，有句话是这么说得“小隐隐于野，中隐隐于市，大隐隐于朝”，隐士不一定就活在山里面吗……也许某个曾经告诉你炼药中某位药放少了的扫地大爷就是隐士呢？

@mtbb2004 这就有一点为了科幻而科幻了不是？除了【硬科幻】之外很多科幻小说都存在或多或少的争执，这个分类还是蛮难的吗……

@kokdemo 最近正在看小说，找语感。很久不看小说，都不知道怎么下笔了。

另外，对于整部小说的类型划分，我现在觉得划为“科幻”可能有点偏差。也许村上春树的一些小说如《海边的卡夫卡》《寻羊历险记》《1Q84》里面一些脱离现实的情节更适合展开作为整部小说的风格。荒诞不经，稀奇古怪，但是不会村上作品中的“羊先生”“鼠先生”“空气蛹”之类比较“神奇”的东西出现。——不过呢，我也还没想好，只是往这边想了一下而已。也可能到时候下笔写着写着就知道是什么风格了。

@greenymora 关于“怎么结识终南山的隐士”这点，没有想象中那么困难。“1989年，比尔·波特探访终南山，写成《空谷幽兰：寻访当代中国隐士》一书。”—— 《华夏地理 》2011年6月号 《重访空谷幽兰》这篇文章描述了现在终南山隐士的生活状态。http://ngmchina.com.cn/web/?action-viewnews-itemid-173815

引用其中的一部分：

....他在书里采访过的隐士们，更有一大半已经不在人世。我问他是否知道有谁22年来一直待在终南山，他搜肠刮肚一番，也只找到一位：净土茅篷的比丘尼乘波。回美国之后，比尔找出了乘波的电话发给我（“没错，隐士们现在都有电话了”，比尔在电邮里写道）。他还告诉我，净土茅篷也和以前不一样了，它已经被扩建成一座可以容纳许多人的寺院。

我一点不觉得意外。1989年到今天，我去过的许多地方已沧海桑田，而这也是中国人民早经习以为常的共同经验。终南山纵然曾经藏着百千隐士，可它毕竟距离西安城只有咫尺之遥。二十多年过去，隐士们还在么？

隐士们当然还在。这是比尔· 波特的书商给我的答案。他还特别推荐我去找一个当地人。“你一百个放心，张剑锋认识终南山所有的隐士。”张剑锋是位同行，他在西安编辑一份名为《问道》的系列读物，接到我们的电话，他善解人意地把见面地点约在了山里一个叫作终南草堂的所在。

....

现在的隐士除了辟谷（大概就是闭关的意思）期间不与外人接触之外，其实还是可以和俗人聊天的。

喔？這種題材立馬亮起仨字：阿凡達...哈哈
關於主人物，如果偏向寫實、不想脫離常理，我覺得建立一張人物卡，並遵照此卡展開是個不錯的選擇。
森林體制（文明），是像亞米西族一樣完全不依靠現代科技的自給自足？還是於都市體制有交集下的發展？但這兩者發展到自給自足和壯大都是需要不少的時間和空間，可能會經歷好幾代人的發展。壯大到足以衝突起來使都市荒廢？森林體制到底霸佔了多少資源或者有哪些優勢，使得人們從科技帶來的便利和舒適中叛離出來？還不如末世危機下城市功能癱瘓導致城市體制淪為殘暴的掠奪者一類的情節來得合理...

關於隱士，這種半神級人物卡的存在，通常是在絕對的勢力差距下起到扭轉以及平衡局勢的作用。出場和離場轉瞬盡逝。

關於情節，亞米西族年滿十八（？）是可以選擇回歸都市文明的，同樣森林體制也存在著不堅定的新人。不過目前走勢還不太明朗，看看再說吧。

喔？這種題材立馬亮起仨字：阿凡達...哈哈
關於主人物，如果偏向寫實、不想脫離常理，我覺得建立一張人物卡，並遵照此卡展開是個不錯的選擇。
森林體制（文明），是像亞米西族一樣完全不依靠現代科技的自給自足？還是於都市體制有交集下的發展？但這兩者發展到自給自足和壯大都是需要不少的時間和空間，可能會經歷好幾代人的發展。壯大到足以衝突起來使都市荒廢？森林體制到底霸佔了多少資源或者有哪些優勢，使得人們從科技帶來的便利和舒適中叛離出來？還不如末世危機下城市功能癱瘓導致城市體制淪為殘暴的掠奪者一類的情節來得合理...

關於隱士，這種半神級人物卡的存在，通常是在絕對的勢力差距下起到扭轉以及平衡局勢的作用。出場和離場轉瞬盡逝。

關於情節，亞米西族年滿十八（？）是可以選擇回歸都市文明的，同樣森林體制也存在著不堅定的新人。不過目前走勢還不太明朗，看看再說吧。

@kekecen 人物卡真是个好东西！
说到城市功能瘫痪，我倒联想到最近北京的暴雨了。

ps：《百年孤独》中有很多情节像是有预言性质一般。 《百年孤独》的那场大雨 ： http://www.douban.com/note/227435386/

森林文明和城市文明的冲突？我想到了玛雅人，人家那是建立在热带雨林中的城市文明，莫不是森林和城市的结合？

@paloalto 立笔长远，就是幻想文学，就算有人说不是科幻也没有关系啊

@kokdemo 这样的背景设定不是科幻了，甚至不怎么算幻想，很邪典很cult了。

@mtbb2004 这倒没事，软科幻么，照样会很精彩...