1
tux 2017-12-13 17:20:01 +08:00
最大价值是洗钱,资产转移,犯罪交易,各国政府越打击,越突显其这方面的价值,
而且不可能完全中断其与实体经济之间的管道.再就是大幅度的涨跌,相当于赌博. 除非量子计算机实用化把它搞崩,不然会一直这样. |
2
nightcat 2017-12-13 17:36:29 +08:00
货币本质还是代表着社会的信用体系吧,这玩意匿名性和信用体系要求的实名性不是冲突吗?
|
3
ericls 2017-12-13 21:06:16 +08:00 via iPhone
价值是一夜暴富的心理得到了寄托
|
5
frienmo 2017-12-13 21:20:38 +08:00
"在发展多年之后,比特币的原罪依然是没有使用价值,而且是越来越没有使用价值"
打开区块链浏览器,看看几年前多少个 TX,现在多少个 TX,难道你以为有人没事烧钱填满区块吗? 比特币除了是加密数字货币中最早的一家之外,没有任何价值基本盘 打开 github,对比比特币和山寨币的 commit,issus,pullrequest,fork 数,告诉我几个数量级的差别 比特币的挖矿过程就是费电,不产生任何使用价值 打开 google,搜索算力闪电攻击 已经开始影响到其它数字加密货币的发展。 强还有错了? 加密货币都面临着周期性的分叉,比特币也不例外" 货币本质是共识,分叉有啥影响? "黄金作为天然金属可没有这样麻烦的事情,你把一坨黄金藏在床下大体不用担心它的变质、损坏和过期,传上几百年依然可以重回流通市场," 你把私钥刻在黄金上,然后放床底下,不就安全了? |
6
takato 2017-12-13 21:22:53 +08:00
其实剧本是这样的:
随着大量投资者涌入,比特币市值上升,法币银行吸收存款和借贷体系经受考验。以及不少人质押资产购入比特币,会有大量坏账出现。 法币价值出现大幅波动。。。。 此时不能通过增发货币解决,因为增发之后比特币占得更凶。如果这样做,基本就是恶性循环。 金融体破产消息此起彼伏,法币一天一个价,商业体开始接受更为稳定的比特币。 |
7
clino OP @frienmo #5
"打开区块链浏览器,看看几年前多少个 TX,现在多少个 TX,难道你以为有人没事烧钱填满区块吗? " 你说这里面有多少个交易是用在真正的支付上? "有人没事烧钱填满区块"能赚钱当然不算是没事了... "打开 github,对比比特币和山寨币的 commit,issus,pullrequest,fork 数,告诉我几个数量级的差别 " 然后你想通过代码改得多说明什么? "打开 google,搜索算力闪电攻击 " 所以使用价值到底是啥? "强还有错了?" 说的是波动过大导致的问题吧 "你把私钥刻在黄金上,然后放床底下,不就安全了?" 说的是将来有没有可能因为分叉等因素导致的废弃的担心吧 @takato #6 "金融体破产消息此起彼伏" 你觉得国家政府作为暴力组织是吃稀饭的? |
9
tscat 2017-12-13 21:38:05 +08:00 via Android
@takato 然后习一拍大腿,妈了个鸡,我的钱被泥腿子抢了。我派几个师的兵力去把那些矿机都收来,就放核电站挖。然后 51 攻击把全世界的比特币搞到我的钱包地址上。中国从此成为世界第一强国
|
12
frienmo 2017-12-13 21:49:50 +08:00
@clino
当讨论经济问题的时候,你不能默认参与人是理性的这个前提,我们就没法讨论了。只要我提出数据,你完全可以说有人就喜欢烧钱,你让我怎么反驳。另外,严格地说所有的 TX 都是代表支付的动作。即使菠菜网站,但是现在这个手续费因为没有菠菜网站了。14 年的时候看 blockchain.info 还能看到很多都是 dice 的支付。 一个软件更新快,社区相应多,支持多,不算优势的话,那我们就没啥好讨论了。你和爱因斯坦也没区别,反正都是分子组成的。 比特币已经分叉过了,其实没什么担心的。如果不理解,重复 货币的本质是共识,共识是一个圈子。如果其他圈子对你产生影响,你应该考虑你这个圈子是不是太弱了。 而且硬分叉谁都可以做,但是圈子你没法形成,所以没有共识,所以新分叉的币不值钱。 盘子小,波动大。等等,不急,等盘子大了,波动就小了 |
14
takato 2017-12-13 22:07:12 +08:00
@tscat err......建议先看一下 doc 吧。。。。node 是 node,mine 是 mine......另外 POW 是有前提的,不是你理解的那样。。。。
|
16
acess 2017-12-13 22:26:42 +08:00 via Android
@tscat
如果我没理解错,51%只能强制撤销交易。但是,可以撤到足够久远的区块之前,再重新挖一条链,这样挖矿奖励也是自己的,这样就变现实现了清空别人的钱包…… 最近大区块派的江卓尔等人和隔离见证派又撕逼了,好像在强调 SegWit 的“ any one can spend ”问题。 |
17
murmur 2017-12-13 22:30:50 +08:00
目前比特币除了炒作价值 支付价值仅限于非法交易 之所以比特币还能买一些正常商品是因为还没和法币冲突
其实就很简单 为什么你要把你的真金白银或者人民币美元换成比特币 先解释清楚这个问题 |
18
acess 2017-12-13 22:31:42 +08:00 via Android
@tscat 说实话,我还没搞懂这个问题。按照大区块派的说法,上了 SW 后,51%攻击就可能直接抢走别人钱包(仅限 SW 地址)里的币,原先 51%是做不到这个的。但我也怀疑这个风险是否真的存在。
maxdeath 可能算是没有利益相关的人士吧……他在知乎上简略地说过这个问题,但后来他又把那段内容删掉了。 |
19
takato 2017-12-13 22:33:06 +08:00
|
20
acess 2017-12-13 22:35:28 +08:00 via Android
@murmur 如果站在比特币支持者的立场上,我可能会这样说:
比特币的价格越高,波动才会越小,所以纠结“比特币买东西实际上还得兑法币”就是先有鸡还是先有蛋的纠结。 |
22
murmur 2017-12-13 23:04:37 +08:00
|
23
murmur 2017-12-13 23:11:20 +08:00
@takato 这么说吧,人民币和美元绝对要比你的山寨币稳定的多,这 2 个货币基本上跟全世界都绑一起了,如果这两个货币同时出问题,那只有三战能解决一切了,到时候瓶盖才是硬通货
|
24
acess 2017-12-14 09:32:39 +08:00 via Android
@murmur
是的,不公平。 比特币是这样,各种山寨币、ICO Token 好像大多也是这样。 而且,不仅是早期参与者,大矿主也有优势。 我看到的说辞大概有这几种: 1.世界本来就不公平 2.富贵险中求,别光见贼吃肉不见贼挨打 3.很多早期参与者手里的币已经在前几轮暴涨里抛了,或者就是永久丢失了 4.能守住币不卖的是绝世高人 然后呢……不还是不公平[摊手] 最后耍个流氓: 我手里几乎没有比特币(不足 1000RMB),大概不算是比特币利益相关,我没必要给它辩护。 如果你有见到过其他说辞,我倒是很好奇,不妨拿来讨论一下。 |
25
acess 2017-12-14 09:36:17 +08:00 via Android
@murmur 货币乘数什么的我没文化,不懂。
不过,我也产生过这种想法:如果比特币的价格涨得太高,拿币很多的大佬们就是不卖币,那形成的泡沫和部分存款准备金制度似乎是一样的?只要大家一起要求套现,就 GG 了…… |
26
acess 2017-12-14 10:40:32 +08:00 via Android 1
@murmur
对了,我还见到过一种说法,就是比特币一开始分配可能不公平,但是慢慢会自然演化到帕累托最优,平衡公平与效率。 @tscat 哪有……最近江卓尔在微博上贴了知乎上的文章,不知道你看了没: https://zhuanlan.zhihu.com/p/31810122 我记得他也说过 51%攻击的问题,说到现在回滚的区块数没有上限。 |
27
acess 2017-12-14 10:42:28 +08:00 via Android
@tscat maxdeath 也说过 51%攻击的问题,我记得是不到 50%算力就有概率成功逆转交易,超过 50%算力就是有了成功的保证,迟早能跑出最长链(工作量最多的链)
|
28
tscat 2017-12-14 11:46:19 +08:00
|