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为了写一个网站可以掌握那么多的 lib 和 conf，我试着学很快就感觉枯燥无味了，可以称为学习成本比较陡峭。
虽然我知道很多 JAVAER 也只是停留在直接搬砖的水准，但是我仍旧佩服那些基础扎实的 JAVAER，他们学到今天真的很不容易。
反观其他语言，只要有 web 开发经验，上手的心智压力貌似都不大，可惜他们基本都是脚本语言，跨界能力都各有局限。
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FanError 2017-11-15 18:04:08 +08:00 via iPhone
楼主试下 spring boot
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watzds 2017-11-15 18:06:47 +08:00 via Android
特别是以前上学时，一上来就是 ssh 框架，看得我都怀疑自己能力了。
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bramblex 2017-11-15 18:09:26 +08:00
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owenliang OP @watzds 是，上学时 JAVA 同学好几本砖头。。。开发不一定都要理解，这就是 JAVA 重框架轻原理（是指不需要完全理解就可以做事）的一个现实。
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xiaoshangmin 2017-11-15 18:10:48 +08:00 via iPhone
@watzds 哈哈哈 同感
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abcbuzhiming 2017-11-15 18:10:49 +08:00  1
脚本语言的最大问题不是跨界能力，python 怎么不能跨界了？脚本语言的最大问题是，类型系统的太随意导致组织大项目的时候很成问题。
@FanError spring boot 仅仅是把一堆 lib 组装起来，让你开箱就能立即跑起来个 http server，跟 node.js 的思路类似。但是你若真想搞出个能用的 web server，你还是要自己配置很多额外的东西的，而且 spring boot 的文件组织和打包方式和常见 jar，war 都不太一样，这里面是有坑的，我非常不推荐没自己搞定过一套 spring 架构配置的人上手就去弄 spring boot |
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owenliang OP @bramblex 虽然可以这么说，但是语言归根结底是一个程序员的标志，除非真的所有语言都号称精通，否则总会有一个日常代表性的主要使用语言。
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p2pCoder 2017-11-15 18:12:30 +08:00
java 终究还是 一门 面向对象的 语言，面向对象 还是为了解决工程问题方便
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owenliang OP 1
@abcbuzhiming 其实目前从大家选择 JAVA 的理由来看，重要的还是轮子和工具比较先进为主。 技术生产力的提升是企业的追求，国家的追求。
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ming7435 2017-11-15 18:13:17 +08:00
一切为了生活
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mikicomo 2017-11-15 18:13:51 +08:00
不知道为啥...可能没写过别的语言的 web 项目，感觉 ssm 还好吧...编译原理贼 jb 难
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TakWolf 2017-11-15 18:14:18 +08:00
不觉得 Java 学习陡峭
不认为 Java 重框架轻原理，应该懂得东西还是要懂 觉得跟语言没关系，其他语言也有相同的问题 |
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owenliang OP @p2pCoder 其实目前绝大多数语言都是 OO，但是 JAVA 是一个各方面都比较均衡的语言，这一点可以拿 PHP,PYTHON 来做比较，就会发现 JAVA 无论是语言本身，还是围绕 JAVA 的工具链都是先进的，整个发展的力量很大。
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Wicked 2017-11-15 18:22:19 +08:00 via iPhone 2
C++程序员笑而不语，每一次标准发布都要重新学语法
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jatesun 2017-11-15 18:25:13 +08:00
楼主说的我都想哭了→_→
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yanjinbin 2017-11-15 18:44:58 +08:00
你写的那坨 还比不过 Java 基础好的
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nicevar 2017-11-15 19:04:15 +08:00
这些东西了解要不了多长时间，以后变动不大，其实 Java 的 lib 还好管理，配置稍微麻烦点，个人觉得 Nodejs 的库更麻烦，你看一些开源项目一大堆人按照 readme 都跑不起来的
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owenliang OP @nicevar nodejs 除了拿来 react 也就不用了，async await 完全不看好，拿什么和 golang 比。
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nicevar 2017-11-15 19:10:09 +08:00
@Wicked C++没你说的那么夸张，新标准出来很长时间才会普及用，很多公司都是四五年之后才用，写 10 年的话也就学两次，一次花的时间也就是几天
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CtrlSpace 2017-11-15 19:15:35 +08:00 4
1 其它语言没有 Spring 全家桶这么牛逼的开源社区和解决方案。
2 Android 转 Java Web 的路过，发现 Android 开发真的是性价比很高，同样是 Java 语言，但是难度更低，一样拿到高薪，而 Java Web 需要做的学的，远远超过 Android 同时期所需掌握的技术。 3 但因为如此，Java Web 的天花板更高，进可大数据，退可 CRUD ←。← |
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sammo 2017-11-15 19:19:27 +08:00
我佩服所有程序员
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nl101531 2017-11-15 19:20:02 +08:00 via Android
我觉得对于 java 程序员是很容易掌握其他技能
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shijingshijing 2017-11-15 19:23:07 +08:00
@nl101531 学了 C/C++，其他语言一周上手。
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nicevar 2017-11-15 19:24:42 +08:00
@owenliang 其实 Java Web 也有比较好用的地方，比如配置好一套之后，后面的项目基本上就用这个模子，特适合小型公司和个人项目，发布也方便，现在配合 kotlin 连代码都能省了
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owenliang OP @shijingshijing 有工作驱动应该没问题，我是 c++服务端，后来转做 PHP 增删改查和 golang，c++基本没机会用了，一些扩展场景 c 还能用到。
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shijingshijing 2017-11-15 19:36:52 +08:00
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dobelee 2017-11-15 19:57:14 +08:00 via Android 2
这说明 php 是世界上最好的语言。
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abbenyyy 2017-11-15 20:02:05 +08:00
@CtrlSpace 大佬能说一下怎么转 Java Web 么，我也想转...现在卡在不知道如何在新的云服务器上面部署 SpringBoot 项目（就是一个新的 linux 怎么跑 SpringBoot 项目）..搜索了一下，很少人讲这个东西。
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HYSS 2017-11-15 20:32:21 +08:00
试试 PHP 的 Symfony?
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yinzhili 2017-11-15 20:34:54 +08:00
@abbenyyy 本身 Spring Boot 应用就可以打包成一个巨大的 jar，只要配置好 JAVA_HOME 不就完事了吗。
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Actrace 2017-11-15 20:36:26 +08:00
语音编程的我笑着路过。
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CtrlSpace 2017-11-15 20:42:20 +08:00 1
@abbenyyy 新机器，先搭建环境，git / jdk / maven / mysql / nginx 等。
至于部署，有 jar 部署和 war 部署，搜一下应该都有说明吧。 一般 jar 部署，添加 spring-boot-maven-plugin 这个 maven 插件，执行 mvn clean package，然后 target 文件夹就有个 jar 文件了。最后直接 java -jar xx.jar 运行就行了。（一般写到 shell 文件，方便管理） 不知道你问的是不是这个。。。 转 Java Web 的话，多看书，多看开源的 Java Web 项目吧，模仿他们的套路，以下刚撸的书  ) |
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weics 2017-11-15 20:42:51 +08:00 1
springboot 抽象太高了，有很多暗坑
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nicevar 2017-11-15 20:42:59 +08:00
@shijingshijing 小型企业都是 php 是你的个人印象造成的，你如果去看一些侧面统计数据就知道了，采用 java 的小企业并不比 php 少并且在三四线城市逐渐有上升趋势，只能说偏向前端型的用 php 比较多，另外现在入门的 vps 跑个 tomcat 放小型网站没啥问题，只要访问量不是太大的话
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pq 2017-11-15 20:47:40 +08:00
相对来说，php 入门甚至到中级水准，都要容易得多，小白一周内就可以弄个 demo 出来。。。:D
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anmaz 2017-11-15 20:57:28 +08:00 via Android
最近在弄.net ，各种恶心，对于我这种半桶水的 java 来说，居然觉得 java 的 lib 库等等是真的好
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loveship 2017-11-15 20:59:51 +08:00
鄙视所有动态语言，真 tm 竟然有这种废物语言还有人用?
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Infernalzero 2017-11-15 21:25:29 +08:00 1
Java 这一堆框架虽然很多都不需要了解原理就能拿来干活，但这也只保证了你能干点简单的活，要保证不踩坑以及做更进阶的开发对这些框架的了解是必须的
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gmywq0392 2017-11-15 22:25:24 +08:00 via Android 1
写 Java，大多是生计所迫啊。特别是 WEB。
有看过这样的类比，大多数程序员工作时是用购物时的心态写的，阿这个我要，阿这个可以换成这个，阿这个颜色好像更搭，阿这个东东我到底需不需要，阿这样会不会太多了…… 编程的视野是受货架决定的。 这里主要 Java 的超市比较大。比较大。而且实惠又耐用，逛的人自然多了就。 但光会逛也不行呐，bug 们可都在超市门口等着呢。 |
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otakustay 2017-11-16 00:10:59 +08:00 1
你那是没见过 npm 动不动装上百个包的
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EagleB 2017-11-16 00:20:09 +08:00 via iPhone
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kran 2017-11-16 00:30:49 +08:00 via iPhone
其实本身就没有区别，那些框架提供的解决方案你可以不用嘛。
之前的一个项目，只用 jre 的 HttpServer，没有依赖，配置只是一个 json，如果你选择，完全可以很简单不是吗？ |
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jimisun 2017-11-16 04:47:30 +08:00 via Android
想哭了………这个点
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notreami 2017-11-16 09:15:52 +08:00
就连 PHP，都有一大堆包和配置，那种靠前排名的 lib 和 conf 少呢？
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ren2881971 2017-11-16 09:18:45 +08:00
怎么每天都有人来黑 java 一下。。哭了 。
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wuethan 2017-11-16 09:44:04 +08:00
.net 创业市场大，java 给人打工一辈子
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swim2sun 2017-11-16 09:50:04 +08:00
程序最核心的还是对业务的抽象，就算你只用 servlet/filter 也是完全可以的，Java Web 给的选择是很多的。
一上来就用 ssh 那一套肯定会懵逼，但是脱离这些还是可以写出 web 程序的，既然选择了使用框架，就不要吐槽配置多，这就是“框架”和“库”的区别。“库”是你告诉它要怎么做，“框架”是它告诉你要怎么做 |
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Tenma 2017-11-16 09:51:29 +08:00
@ren2881971 朋友，有的黑就说明生命力还强着呢，假如完全没有话题性的语言基本就已经被历史抛弃了……（ PS：Android 开发）
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wangxiaoer 2017-11-16 10:02:19 +08:00
@owenliang 要说重框架轻原理，当初的 asp webform 还是按照桌面交互方式做 web 开发呢，多少半吊子程序员连 get post 都分不清………… java web 那一套搞下来起码我觉得一些基础概念是逼着你掌握的
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qq292382270 2017-11-16 10:34:47 +08:00
一切为了生存 ...
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misaka19000 2017-11-16 10:35:48 +08:00
哎，感觉 V 站最近这种垃圾帖子越来越多了
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TZ 2017-11-16 10:40:46 +08:00
直接搬砖的水准是啥意思
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pqee 2017-11-16 10:58:57 +08:00
在 Spring Boot 里写了几个网页我已经快吐血身亡了
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linus3389 2017-11-16 11:17:51 +08:00
node_modules
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x7395759 2017-11-16 11:44:16 +08:00
lib 和 conf 也就码农水平啦哈哈哈哈哈
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ren2881971 2017-11-16 12:18:59 +08:00
@pqee spingboot 那玩意还是适合做 api 服务
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lfmy 2017-11-16 14:43:35 +08:00
c++码农飘过，个人比较喜欢学习和是使用各种工具和库、框架这种开发方式，并乐此不疲，并不喜欢自己造轮子(￣▽￣)~*
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njwangchuan 2017-11-16 15:03:36 +08:00 1
Java 那是工作中专用语言，一般都用在需求严谨、人员充足、周期较长得项目中。公司给政府和企事业单位做得项目大多属于这种。
招人角度，大学和培训机构都开设 Java 课程，无论是招人还是找工作。北上广，你可以招 nodejs，招 laravel，招 python，招 react。二线以后城市，你想招程序员，基本就只能是 java，iOS ／ Android 这种 JD。 我本人 java 出身，除了刚毕业那一两年，现在折腾自己得项目，无论 web、移动端、数据采集、API 接口、数据分析，早就没有 java 位置了。等你 java 把框架磨合出来得时间，其他技术栈功能都写完了。。 |
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lzhCoooder 2017-11-16 15:04:22 +08:00
真心佩服 C 程序员，完全没什么 lib 可以用，只能默默撸，学的时候感觉语法超级简单，用起来全是坑，可以称为使用曲线陡峭。
hhh 反方向娱乐一下 |
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kylaCpp 2017-11-16 16:49:45 +08:00
一个项目的好坏主要取决于架构的灵活
而不是语言 |
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windyboy 2017-11-16 16:51:41 +08:00
java 很多轻量的做法
sparkjava ratpack vert.x 简单干净 spring 依赖确实很多，即便是 spring boot |
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hantsy 2017-11-17 08:07:32 +08:00
要依赖少，回传统 JavaEE 吧，一个应用下来可能几十 K 的一个 war 就行了，尽量全部使用标准，应用服务器自带规范实现，不用把这些标准实现依赖进行打包。
用 Spring Boot 少则 50M，依赖多一点 100M 也不奇怪。 |
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hantsy 2017-11-17 08:09:33 +08:00
像
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hantsy 2017-11-17 08:12:29 +08:00
像我 Github 上例子，https://github.com/hantsy/ee8-sandbox Hello World 级别，打包出来都是几 K 到十几 K。
同样 Hello World 级别的用 Spring Boot 的例子，https://github.com/hantsy/spring-reactive-sample，打包出来差不多都在几十 M。 |
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hantsy 2017-11-17 08:34:01 +08:00
实话说，单纯的比较这些包的大小，依赖，对开发没任何意义。
Java 开源生态环境是其他语言不能相比的，不管解决哪个方面的问题，都有找到一系列开源方案。 配置方面不管 Spring Boot 还是其他（本来 Java EE 8 中有配置相关标准，后来取消了，但 Eclipse Microprofile 规范加入相关标准，Apache Deltaspike 项目也提供了灵活的配置方案），在 Java 中配置是相当灵活，不管是编译时配置（ Maven Profile ），还是运行时配置（ Spring @Profile ）基本都是可以考虑到 SDLC （开发，集成 /测试，生产环境），可以很简单应用到不同环境。 其他语言（我也有过 PHP，NodeJS 经验）似乎没这么方便。PHP PSR 在模仿 JSR 机制开始定制了一系列规范。 Java 的规范，套路（ Design Pattern ）等，看起来都是低效，笨拙，。。但它非常适用于团队开发大型应用，非常适合长期维护的项目。 曾经与一个几年经验的 .net 程序员接触，他的印象，怎么一个简单的功能一到 Java 为什么要那么多第三依赖库。我不明白的是，他作为一个 .net 程序员，现在 .net 也那么开放，他天天用到的只有 VS。工作中，很多的第三方库可以简化操作，更实现一些通用功能。比如，.net 也有一些优秀 jwt/oauth 认证开源项目，奇怪的他对于第三库一概不知，一概不用。 |
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misaka20 2017-11-19 11:38:56 +08:00 via iPhone
test
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johnniang 2017-11-29 09:23:44 +08:00 via Android
Java 的设计模式很重要，如果能完全掌握二十多种设计模式，也就能写出很优雅的代码，复用性很强的代码，我想这就是我们程序员所要追求的吧，不管是什么语言
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abcbuzhiming 2017-12-01 10:25:02 +08:00 1
@johnniang 这句话我非常强烈的反对，我恰恰认为 java 在大多数时候，要避免谈 xx 设计模式，因为绝大部分人的 java 项目根本就不大，开始就谈什么复用，很容易陷入过度设计的泥坑里，几年前 java 被批判就是因为这个，后来诞生了一大批轻量级框架都在降低设计的复杂度。而且。我真心不觉得基于 Simula67 学派的面向对象体系谈的上优雅，基于这种思想搞出来的，稍微大一点的项目，没有 uml 类图做指导，压根就看不懂他们写的东西。代码这东西，可阅读性应放在第一位，因为代码是一次编写，多次阅读的
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