这是一个创建于 2637 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
这几天刷了奥利奥，主要就为了看两点，一个是用电管理对 WIFI 的处理，这点很满意，最长纪录 17 小时 WIFI 没间断。另一点就是定位的管理。在不插 SIM 卡，不开启 GPS 的情况下，各种全家桶依旧轻易地获取了准确定位。更改路由器网卡地址后，定位就失败了。
前几代安卓就开始提供了权限管理，包括定位权限。可是却始终不管控网卡地址的权限，这样一来，只要你的局域网里有人被获取定位，你的位置也就暴露了。而大多数场景里，你都不是局域网的唯一用户。谷歌应该是很清楚这一点啊，更清楚 IOS 对网卡地址的管控。为什么直到现在，还是默许应用获得网卡地址呢？那这样，定位管理还有什么意义？
PLAY 对应用流氓行径的管理也是很废柴。那么多全家桶，公然挑战用户底线，不给通话权限不给定位权限就不给启动。比如某信。而你在 IOS 上用这些应用，即使不给权限，依旧可以启动，且正常使用。谷歌你连 PLAY 里的东西都管不好，其他应用能指望啥。
随便哪个应用，获取了通话权限和定位权限，就等于知道了某一个特定人的实时位置，这些信息只要用户数到一定程度，都可以拿去卖钱。私家侦探 /讨债公司那么容易找到人，这些应用贡献不小啊。即使找不到人，也能根据网卡地址找到你的家人你的同事，进而达到目的。
到底谷歌是为啥不在网卡地址上做出限制？应用获取不到网卡地址，能影响他什么正常功能?
前几代安卓就开始提供了权限管理，包括定位权限。可是却始终不管控网卡地址的权限，这样一来，只要你的局域网里有人被获取定位，你的位置也就暴露了。而大多数场景里，你都不是局域网的唯一用户。谷歌应该是很清楚这一点啊，更清楚 IOS 对网卡地址的管控。为什么直到现在，还是默许应用获得网卡地址呢？那这样，定位管理还有什么意义？
PLAY 对应用流氓行径的管理也是很废柴。那么多全家桶，公然挑战用户底线，不给通话权限不给定位权限就不给启动。比如某信。而你在 IOS 上用这些应用，即使不给权限，依旧可以启动，且正常使用。谷歌你连 PLAY 里的东西都管不好，其他应用能指望啥。
随便哪个应用，获取了通话权限和定位权限，就等于知道了某一个特定人的实时位置，这些信息只要用户数到一定程度，都可以拿去卖钱。私家侦探 /讨债公司那么容易找到人，这些应用贡献不小啊。即使找不到人，也能根据网卡地址找到你的家人你的同事，进而达到目的。
到底谷歌是为啥不在网卡地址上做出限制？应用获取不到网卡地址，能影响他什么正常功能?
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skylancer 2017-08-27 04:29:09 +08:00
在这个 case 里，获取的是路由器的 mac 地址，iOS 同样也能获取
另外，同样也能遍历网络 |
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EmmaSwan OP @skylancer 这我就不能理解了，既然 IOS 应用也能获取网卡地址，为什么无法实现定位? 难道是迫于苹果压力，假装无法定位?
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greenskinmonster 2017-08-27 07:00:22 +08:00
网卡地址是指什么？ MAC 地址？还是 IP 地址？
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EmmaSwan OP @greenskinmonster 额，正文第一段结尾“更改路由器网卡地址后，定位就失败了。 ” 所以我说的，肯定是路由器的网卡地址。它不可能利用手机网卡地址来定位的啊，因为你走到哪里，手机网卡都是一个地址啦。但是你不同地方，就有不同路由，所以根据你的路由网卡就知道你在哪里嘛。我以为大家都知道，所以标题就简单写了
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EmmaSwan OP @szlytlyt “各种全家桶依旧轻易地获取了准确定位”。。。准确定位。。。你说的 IP 定位，我个人理解，很大程度上也要依赖于其他方式的定位，然后与 IP 关联起来。但这 IP 如果重拨号后被你隔壁小区人用了，自然也就不准确了。网卡定位，据我的多次实验，是精确到了 10 米内，也就是你在楼下进屋前最后的精准 GPS，会与你的网卡关联起来
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EmmaSwan OP @szlytlyt 所以，我的理解，网卡定位，你局域网里的人越多，定位越准。而 IP 定位，用过这个 IP 的人越多，就越分散
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EmmaSwan OP @szlytlyt 哦，对了，忘了说。如果你的路由器“爱国”了，且没有被你用于国内的服务，那这个爱国 IP 是不会有国内位置记录的。但这种情况下，依然可以用你的网卡地址来定位，而不管你的 IP 在什么国家
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panda1001 2017-08-27 08:43:56 +08:00 via Android  1
安卓应用只要有权限获取周围 AP 的 SSID 和 MAC，再怎么防止定位也是徒劳
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EmmaSwan OP @panda1001 这就是我发这个帖子的原因，“基于什么考量”要允许应用获取网卡地址，这在我看来，应用的正常运行根本不需要知道我是什么网卡嘛
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panda1001 2017-08-27 09:41:50 +08:00 via Android
@EmmaSwan
一般路由器在是区分 LAN 口的 MAC 和无线 AP 的 MAC 应用有网络权限就能用 ARP 拿到路由器 LAN 口的 MAC，这个避免不了的，手机的定位权限就在 AP 的 MAC 获取上，也就是 wifi 列表 可惜一般路由器默认这两个 MAC 是一样的，即使有不一样差别也在最后一位不同，这么说来，像 PC 机这种完全有线接入的通过大数据也能被精确定位，ios 应用也是假装不知道 |
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EmmaSwan OP @panda1001 对对，这个思路下次试试，家里有个吃灰的路由刷过 Tomato，记得是可以更改全部三个网卡地址，看看还能不能定位到。如果真是你说的这样，买 IOS 的理由又少了一个
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fcka 2017-08-27 10:08:35 +08:00 via Android
wifi 的 MAC 地址能被获取到是 wifi 协议支持的，一个手机操作系统无法改变。不知道密码，通过扫描就能轻易获取到所有可用 wifi 的 MAC 地址。各大厂都有 公网 ip MAC wifi 名 三者结合的定位数据库，需要定位时尽力匹配。
楼主现在明白了吧。 |
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zhaoxiting1997 2017-08-27 10:09:35 +08:00
这个问题不是在于获取网卡地址，而是 Android 允许获得周边 WIFI 的 SSID 和 MAC。定位是通过一些高精度定位的手段比如 GPS，配合标记周边 WIFI 的 SSID 和 MAC 实现的，所以你改变了 MAC 后，定位会无法成功。所以这一点跟网卡地址无关，跟局域网内的用户也无关，而是周围所有能搜索到你 WIFI 并使用了那些地图 SDK 的人都在进行标记。这个功能挺多时候确实挺有用的特别是在室内收不到 GPS 的时候，Android 已经把获取周边 WIFI 列表的权限加在了定位权限里面。
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fengleidongxi 2017-08-27 10:21:13 +08:00
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zjl5918 2017-08-27 11:09:39 +08:00 via Android
咋刷
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honeycomb 2017-08-27 11:46:29 +08:00
@EmmaSwan
无论是 iOS 还是 Android 都允许获取当前已经连接的 wifi 热点的 SSID 与 BSSID 无论是 iOS 还是 Android 都不允许获取本机的 WLAN/蓝牙的 MAC 在没有获取定位权限时，Android 不允许获取周边其它 wifi 热点的信息 问题是在于，Google 对不给权限不启动的态度是“ You can always give 1 star in the store ”，所以这个事情无解，除非你接管了 AOSP |
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honeycomb 2017-08-27 11:47:34 +08:00
@EmmaSwan
我提交过这个 issue （允许获取当前已经连接的 wifi 热点的 SSID 与 BSSID ），回答是 fixed，但不清楚它改了什么地方 |
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fengleidongxi 2017-08-27 12:41:28 +08:00
@honeycomb
iOS 允许 READ_PHONE_STATE 吗？ |
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jerry12547 2017-08-27 12:58:20 +08:00
不是说 o 更改额策略了吗 你获得的 mac 地址是随机出来的而不是真实的地址
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evagreenworking 2017-08-27 13:22:18 +08:00 via Android
Android 8 关于隐私还是有不少改进的 尤其是终于用了随机 mac 应对 wifi 探针 这对于那些现在铺 wifi 热点拿 mac 的公司影响不小 但是你一旦连上了 wifi 基本能定位 除非你的 wifi 从来没有被国内服务访问过
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woyaojizhu8 2017-08-27 13:27:38 +08:00
https://android-developers.googleblog.com/2017/04/changes-to-device-identifiers-in.html
谷歌没理由全心全力阻止应用获取你的信息，毕竟谷歌对 android 掌控不如苹果对 ios 那样大，不可能得罪开发者太多的。 |
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woyaojizhu8 2017-08-27 13:28:21 +08:00
@jerry12547 #20 那是针对路由器来说
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woyaojizhu8 2017-08-27 13:30:02 +08:00
@evagreenworking #21 但是注重隐私的人根本不会连公共 wifi 吧;这样的随机 mac，对他们只会带来不便
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evagreenworking 2017-08-27 13:38:09 +08:00 via Android
只是在扫描阶段随机 和 ios 机制应该类似 就是为了应对公共 wifi 探针而已 连上了路由获取的就是真实 mac 否则连上也随机那 mac 地址就真没用了
@woyaojizhu8 |
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honeycomb 2017-08-27 13:42:09 +08:00
@fengleidongxi
iOS 不适用 Android.Permission 的概念 iOS 不能(没有公开 API)，也不允许(不允许使用私有 API)使用任何的持久设备识别码，但是 iOS11 为每个应用提供了一个只有两比特长度的持久识别码，用于识别滥用试用(应用重装后往往无法识别设备)等情况 @woyaojizhu8 随机 MAC 最早在 iOS 出现，现在 Android，Windows10 也有，但表现不一致。 大致意义上是设备在搜寻附近的热点时，需要发出探测(probe)帧以让热点回应，使用了随机 MAC 特性后，这些 probe 帧上面的 mac 地址会变成随机的，而非设备真正的 MAC。等到正式连接时则使用设备真正的 MAC。 在 Android 方面可以保证 Android 7+的亲儿子都有这个特性，但 OEM 制造的 Android 设备是否有这个特性则可能无法保证，首先 CDD 没有随机 MAC 的要求，CTS 是否进行这方面测试我不得而知，需要查看它的源代码。 Windows10 的随机 MAC 则更强化，连接到新热点时，系统甚至会使用新的随机 MAC。 @evagreenworking “但是你一旦连上了 wifi 基本能定位 除非你的 wifi 从来没有被国内服务访问过” 应用在没有定位权限的情况下，应当不能取 wifi 热点的信息中供识别地理位置的部分 |
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evagreenworking 2017-08-27 14:28:39 +08:00 via Android
@honeycomb 现在各大厂靠采集的 ssid 和 bssid 的数据库足可以大致定位了吧 自己不开定位可是架不住同事和邻居助攻啊
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honeycomb 2017-08-27 14:33:31 +08:00
@evagreenworking
正是因为这样，应用不应能毫无限制地获取这两个信息 |
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woyaojizhu8 2017-08-27 14:55:39 +08:00
@panda1001 #11 如果“应用有网络权限就能用 ARP 拿到路由器 LAN 口的 MAC ”，那就只有随机化路由器 lan 口 mac 一条路了吧，光修改手机系统是无法阻止应用通过这种信息来定位的，毕竟附近助攻的人太多
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fengleidongxi 2017-08-27 16:12:13 +08:00
@woyaojizhu8 谷歌没理由全心全力阻止应用获取你的信息，毕竟谷歌对 android 掌控不如苹果对 ios 那样大，不可能得罪开发者太多的。。。。。。。
应用获取你信息的目的是什么？ |
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woyaojizhu8 2017-08-27 16:18:43 +08:00
@fengleidongxi #30 这是信息时代的常识了，信息跟资本一样重要，所以你这样的问题就跟“为什么要拼命赚钱”一样的
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iFlicker 2017-08-27 16:23:10 +08:00
6.0 之后 READ_PHONE_STATE 要动态申请
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fengleidongxi 2017-08-27 16:30:46 +08:00
@honeycomb 谢谢
IOS 是否允许应用获取手机是否在通话？ |
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fengleidongxi 2017-08-27 16:39:26 +08:00
@woyaojizhu8 谢谢，不太懂这些
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honeycomb 2017-08-27 16:53:18 +08:00
@fengleidongxi
自己查 iOS 的文档，我不知道 |
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benmaowang 2017-08-27 22:01:15 +08:00
@honeycomb
据说 iOS 8 开始随机 MAC 机制的，但我用 iPhone 6s （ iOS 10 ）尝试了下，并没有看到随机 MAC。 据说 Android 是从 6.0 开始随机化的，但我用 Nexus 6 （ AOSP 7.1.1 ）尝试了下，也没有看到随机 MAC。 不过另一台国产安卓（ 7.1.1 ）确实是随机的。 Win10 “连接到新热点时，系统甚至会使用新的随机 MAC ” ？我觉得不太可能。每台设备占用的 MAC 是有限资源，是需要厂商购买的，在 Probe 时使用随机 MAC 还勉强说得过去，连接时使用随机 MAC 就不可能了。 |
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honeycomb 2017-08-27 22:05:55 +08:00
@benmaowang
按照 win10 的 Wifi 设定自己的说法，应该是说它会忽略这个“每台设备占用的 MAC 是有限资源，是需要厂商购买的” |
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honeycomb 2017-08-27 22:06:22 +08:00
@benmaowang
你用什么方法抓 probe 帧? |
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benmaowang 2017-08-27 22:18:45 +08:00
@honeycomb 如果 Win10 真的那样做，那就是瞎搞，万一碰到相同 MAC 的情况就害人害己了。
无线抓包用 Macbook + Wireshark 或系统自带无线诊断软件就可以。顺便安利一下，请路过的各位同学注意！ Macbook 是我用过的最方便的无线抓包工具！ |
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honeycomb 2017-08-27 22:30:22 +08:00
@benmaowang
是不是 macbook 不需要像 windows 那样专门安装额外的 NDIS 驱动? |
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benmaowang 2017-08-27 22:43:46 +08:00 1
@honeycomb 不需要。装上 Wireshark 就能抓，如果要指定信道，需要用 airport 命令配合。如果使用系统自带的无线诊断工具抓，可以通过界面设定信道，抓到的数据是保存到文件的，也可以用 Wireshark 打开查看。
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EmmaSwan OP 楼有点歪。
我发这楼其实是想讨论安卓“为什么允许应用获取网卡地址”，而不是“为什么安卓可以获取网卡地址” 连接 WIFI 并不是由应用负责的事情，在我看来是没有必要把相关信息给他的，除非授权他获取定位权限，那么由于网卡地址可以帮忙定位，这才说得通。 从实验来看，IOS 上，如果你未授权定位，那么应用无法获取周边 WIFI 的网卡地址，和你自身连接到的那个 WIFI 的网卡地址。但是安卓上，如果你未授权定位，仅仅是拒绝了获取周边 WIFI 的网卡地址，而你自身链接到的那个 WIFI 的网卡地址，依旧被获取。所以依旧可以定位。我的疑惑就恰恰是，为什么默许应用获取这么关键的信息，而这个信息对它又没有什么用处。 楼上有些同学似乎是没有看到我主楼的实验描述，在我修改了路由器网卡地址后，这些应用就无法实现定位了。所以，显然，这个实验中，定位就是通过手机实际连接上的那个 WIFI 的路由器网卡地址来实现的。和周边其他 WIFI 没有任何关联。或许也能佐证，在未授权定位的情况下，安卓应用是无法获取周边 WIFI 信息的。 |
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liulcq 2017-08-28 08:54:15 +08:00
所以说还是 WIN10 给力， 可以让自己的网卡 MAC 随机化，每天随机、每链接随机还是按热点随机都可以设置。这样就不会存在 MAC 随机的时候冲突问题了
@benmaowang |
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benmaowang 2017-08-28 09:03:53 +08:00
@liulcq 怎么会不存在？只要随机就有可能会冲突，只是机率小而已。况且，别人花钱买的地址段，凭什么给你随机用，除非微软自己买一段在里面怎么随机都行。
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honeycomb 2017-08-28 09:11:06 +08:00 1
@EmmaSwan WifiManager 不需要任何运行时权限就可以获取当前连接的网络的 WifiInfo，后者有 getSSID,getBSSID 函数就能导出来了，这是不合理的。
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greenskinmonster 2017-08-28 09:58:24 +08:00
@EmmaSwan 换个角度想问题吧，没必要凡事都指望谷歌。你可以停在 6.0，装 XPrivacy。7.0 版本上 XPrivacy 能不能正常工作我不太确定。也可以呼吁下有没有跟你一样有隐私意识的去 patch AOSP，或者是 LOS。开源的意义不就在这嘛。
另外未 root 的话，至少 7.0 系统，App Ops 也可以来限制应用的权限，只是需要 ADB 命令来配合，有点麻烦，每次重启还要再做。 https://play.google.com/store/apps/details?id=rikka.appops 你要想最高程度的隐私，那么你就需要一个最大程度上你可以支配的系统。 谷歌确实没提供这样的系统，但是谷歌也没阻止你去获得这样的系统，大多数东西都在 Google Play 上。 你改变不了谷歌，就改变自己呗。 |
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honeycomb 2017-08-28 10:08:48 +08:00
@EmmaSwan
就这个（获得已经连接的 wifi 的信息）问题来说： "thanks.看来真是天残，谷歌一日不改，安卓就不存在隐私" iOS 有同样的问题 @greenskinmonster AppOps 从 Android 4.3 开始就存在了 6.0 出现的变化是： 1：增加了 adb 的接口 2：对应与 6.0 的运行时权限所需的新增的一些 OP(如 OP_READ_PHONE_STATE) |
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greenskinmonster 2017-08-28 10:22:50 +08:00
@honeycomb 没太明白你想表达啥。
AppOps 这个只是个例子，完全可以根据自己的需要去用其它软件实现。意思就是说，说服谷歌根据你的需求去改他们的系统，可能性微乎其微。谷歌的鸟脾气，有些明显的 bug 都几年不修呢。 但是你想获得更好的隐私保护，有很多其它的办法可以实现，这些是你可以控制的。 |
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honeycomb 2017-08-28 10:37:54 +08:00
@greenskinmonster
是一个勘误，针对这句话 “另外未 root 的话，至少 7.0 系统，App Ops 也可以来限制应用的权限，只是需要 ADB 命令来配合 ” 再具体一些的补充 目前而言，AppOps 的作用大致上是运行时权限的一部分 backend(特别是针对旧 targetSDK 应用)，以及一些非运行时权限，以及其它特性(如对 SDK26 以前的应用开启后台限制) |
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greenskinmonster 2017-08-28 11:04:49 +08:00
@honeycomb 我说的是我链接中的那个 App Ops 软件的功能，而不是在讨论系统内置的 App Ops，所以我附了一个链接在那里，这两者不完全是一回事。
这个软件我在 7.0 未 root 三星系统测试过，对于非要 READ_PHONE_STATE 才肯运行的软件有用，应用只会得到空数据。 |
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7654 2017-08-28 13:59:36 +08:00
谷歌是广告公司
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skylancer 2017-08-28 15:18:25 +08:00
@greenskinmonster 这就是系统内置的 AppOps，完全就是一回事
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honeycomb 2017-08-28 15:36:48 +08:00
@greenskinmonster
“我链接中的那个 App Ops 软件的功能” 目前有两个做得很棒的 appops wrapper，一个是你提到的 rikka appops，还有一个是开源的 appopsX rikka appops https://play.google.com/store/apps/details?id=rikka.appops 配合用的 shizuku api https://play.google.com/store/apps/details?id=moe.shizuku.privileged.api appopsx https://play.google.com/store/apps/details?id=com.zzzmode.appopsx https://github.com/8enet/AppOpsX 这两者说到底都是在用 AppOps “对于非要 READ_PHONE_STATE 才肯运行...应用只会得到空数据” 除了通过反射取 appops 以外，还有一个绕过方法，就是检测到非 null 时一律当作权限被阻止(有些银行的应用会这么做)，绝大多数包括微信在内的流氓软件们都能用它治疗 |
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greenskinmonster 2017-08-28 15:38:24 +08:00
@skylancer 表抬杠，可以认为这是利用系统 AppOps 来简化权限管理的一个工具，完全等同就不对了。比如这个软件可以设置个权限模板，新装的软件自动套用，系统的 AppOps 能做到吗？
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skylancer 2017-08-28 15:40:16 +08:00
@greenskinmonster 你所给的这个工具只是系统 CLI 的前端 App 而已，简化了操作，实际上你这个 App 的任何操作均可以使用 adb 来完成
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greenskinmonster 2017-08-28 15:56:37 +08:00
@skylancer 那不是把 chrome 跟 http 协议等同起来了吗？把 mplayer 和 mplayer frontend 也等同起来了么？感觉跑题有点远了。
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skylancer 2017-08-28 15:57:32 +08:00
@greenskinmonster 实际就是这样，如果你不信，Google 大批这种 App 都是开源的，你可以自己看
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honeycomb 2017-08-28 16:05:23 +08:00
所以你们准备用什么方法说服 Android 组给奥利奥加上关于热点的 MAC(BSSID)/SSID 的限制呢？
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fengleidongxi 2017-08-28 16:51:21 +08:00
@honeycomb 除了通过反射取 appops 以外，还有一个绕过方法，就是检测到非 null 时一律当作权限被阻止(有些银行的应用会这么做)，，，，，，，
这个怎么设置，能详细说说吗？ |
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