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tilv37
V2EX  ›  日本

肉翻东京,求意见

  •  1
     
  •   tilv37 · 2017-08-17 08:37:37 +08:00 · 5904 次点击
    这是一个创建于 2665 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    工作地点是东京都都心,正社员,年收 400-450W,IT (非派遣,自社产品开发)

    目前国内二线城市,月均税前 10K,有房(不大)/车(不贵)/媳妇,日语 2-3 级水平,媳妇日语 2-3 级水平

    面试过程感觉给 offer 的几率很高,以此为前提。
    想去的理由:1、单纯就是想肉身翻墙 2、结婚了,不知道在国外生小孩,小孩子会不会好一点
    存在的问题:1、这个工资在没小朋友前 2 人能活么,能有余钱么? 2、媳妇不是本科学历,在日本拿不到工签的几率很高

    求各位意见,多谢
    第 1 条附言  ·  2017-08-21 15:27:05 +08:00
    为了家庭的团结和发展,还是留在国内吧。和猎头已经告知了,表示我啥时候想去了,她会再继续和这个公司沟通~~真是好人啊
    88 条回复    2017-08-18 08:37:07 +08:00
    x86
        1
    x86  
       2017-08-17 08:42:10 +08:00 via iPhone   ❤️ 26
    第一段话标记好货币种类,避免引起站内恐慌
    justtery
        2
    justtery  
       2017-08-17 08:43:52 +08:00 via Android   ❤️ 3
    这用想麽,肯定是 400-450w 的美刀啊 滑稽
    Elix
        3
    Elix  
       2017-08-17 08:48:30 +08:00
    以东京的消费水准,LZ 的这个收入恐怕有点困难。
    tilv37
        4
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 08:48:32 +08:00
    货币单位:日元。。。。。。。。。。。。
    日本总不能给我美元嘛
    Elix
        5
    Elix  
       2017-08-17 08:49:48 +08:00
    PS,如果你能拿到合法的居留,那么在日本生小孩可以说是非常的划算,基本上在上大学之前政府都帮你养了。
    Valyrian
        6
    Valyrian  
       2017-08-17 08:51:03 +08:00 via iPhone
    日本工作压力也挺大的,不过好吃的多。。东京买房也得等价于人民币一千万吧
    Elix
        7
    Elix  
       2017-08-17 08:51:39 +08:00
    前几次去日本考察,开车的师傅就是在日本的中国人。除了平时固定工做的收入,在日本做代购真的是可以让他们的生活改善很多的有效途径。
    Actrace
        8
    Actrace  
       2017-08-17 08:52:11 +08:00
    一般协议上就算没写不能接活,你也不能接活。
    一旦发现你就呵呵。

    另外我真不觉得霓虹国的大环境下你会有时间接活。
    zhanglintc
        9
    zhanglintc  
       2017-08-17 08:54:29 +08:00 via iPhone
    感觉刚毕业不久的去日本月 25w 左右也就刚好能活,余钱不多。你现在要是养两个人的话,大概也不是特别轻松。但是感觉去日本的话,给的工资也就这个水平,比较正常的水准。
    tilv37
        10
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 08:55:35 +08:00
    @Elix 有 offer 就有合法居留,这个倒是顺理成章的
    @Actrace 不接活,也接不到活~
    ys0290
        11
    ys0290  
       2017-08-17 09:00:40 +08:00 via iPhone
    如果不图福利,其实个人感觉不如到国内一线城市
    venhow
        12
    venhow  
       2017-08-17 09:01:04 +08:00
    @justtery 想多了,是欧元啊。
    irexy
        13
    irexy  
       2017-08-17 09:01:20 +08:00
    只有你一个人有工作绝对没在国内生活好,而且日本工资升的贼慢,想体验生活还可以。实验室一学长当初毕业选择日本,700w+,然而留国内的现在工资已经赶上他了,再想想生活成本。
    rason
        14
    rason  
       2017-08-17 09:01:56 +08:00
    一般感觉都是错觉,拿了 offer 再考虑这些问题吧。
    tilv37
        15
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 09:02:56 +08:00
    @rason 唔···· 起始我也非常希望是错误,哇哈哈哈
    这样我就可以安心在国内呆着了
    tilv37
        16
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 09:04:13 +08:00
    @rason 错别字太多。重启发一次。
    我也希望就是我个人的错觉,然后好安心呆在国内
    tilv37
        17
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 09:04:37 +08:00
    这尼玛。。。错别字没完了
    jin5354
        18
    jin5354  
       2017-08-17 09:06:46 +08:00
    @tilv37 这薪水一个人生活还算舒适,养 2 个人就难一点
    onlyhot
        19
    onlyhot  
       2017-08-17 09:10:29 +08:00 via iPhone
    老婆专心做代购
    snk100
        20
    snk100  
       2017-08-17 09:12:49 +08:00
    羡慕楼主有这样的机会啊
    tilv37
        21
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 09:22:03 +08:00
    @snk100 你把日语学了,然后把简历挂出去,自然就有人联系你咯
    pythongo
        22
    pythongo  
       2017-08-17 09:24:27 +08:00
    好想翻墙
    StanMarsh
        23
    StanMarsh  
       2017-08-17 09:28:33 +08:00
    @jin5354

    正解,养家吃力,尤其所在地坑。
    cookiezby
        24
    cookiezby  
       2017-08-17 09:30:16 +08:00
    在东京的话,住稍远点的话,两个人( 1DK,1LDK 这种,可以 suumo 上搜搜看)一个月房租 10w 以下可以解决,吃饭的话大部分自己做的话两个人加起来 7-8w,还有水电网手机的话估计 2w 以内,所以日常基本开销的话两个人在都内省着点的话每个月开销大概在 20w 左右。450w 的话每月到手应该在 30w-35w 左右,所以日子是可以过的,就是不能有什么大开销。
    jin5354
        25
    jin5354  
       2017-08-17 09:34:57 +08:00
    @tilv37 我 n2 过了,现在在考托福,请教下老哥简历该往哪投呢
    mokeyjay
        26
    mokeyjay  
       2017-08-17 09:36:19 +08:00
    在日本做 IT 挺惨的吧……
    tilv37
        27
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 09:37:36 +08:00
    @cookiezby 这么说的话,确实没得性价比了,国内我一年还能存存~~~
    tilv37
        28
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 09:39:27 +08:00
    @jin5354 我的经验不具备参考性,所以只能有这种年收不高的工作面试。
    我就是常规仍在 51job、智联、猎聘这些地方了
    不主动投递

    另外如果你年纪不大 25 岁以下的话,你可以试试“启程日本”,上面的企业都比较大
    cookiezby
        29
    cookiezby  
       2017-08-17 09:40:39 +08:00
    @mokeyjay 可能和国内不一样,这边在外资的倒是过得都挺滋润的。
    mcone
        30
    mcone  
       2017-08-17 09:41:09 +08:00
    在东京 如果你老婆没有工作签不能找工作的话 你这个状态还是很吃力的 感觉生活质量可能不一定有你在国内的生活质量高 至少不会存在什么钱

    另外 日语 2-3 级 真心建议在国内再多练练 至少 N1 的级别是要达到的 因为到了日本后我才发现 N1 听力可能真的是生活中的最低限度了(标准的新干线报站级别)
    除非你的工作可以用英文进行团队内交流 不然对于我这种赴日前没有怎么真正实用过日语听说读写的人来讲 N2 可能工作交流都不太够……
    tilv37
        31
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 09:43:12 +08:00
    @cookiezby 嗯,外资大手进不去的,自身条件还差点
    @mcone 感谢分享经验啊。不过面试时说了,工作中有专职翻译。。。
    Lullaby
        32
    Lullaby  
       2017-08-17 09:43:15 +08:00
    看成肉翻京东进来一探究竟(捂脸
    cookiezby
        33
    cookiezby  
       2017-08-17 09:45:18 +08:00
    @mcone
    2333 出现一堆 V2 的在日党,是不是可以搞个群交流一下
    tilv37
        34
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 09:45:34 +08:00
    @Lullaby 京东的办事处好像离我不远,我倒是真的可以肉身过去看看~~
    mcone
        35
    mcone  
       2017-08-17 09:50:22 +08:00
    @tilv37 我去 工作还能配翻译 这个 6666 啊 感觉这个职位很高端!日本一个翻译的工资都不低额……

    @cookiezby 你可以 at 下楼上的那些人试试看能不能组个 tg 之类的 我已经肉身在霾都了=。=
    tilv37
        36
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 09:51:41 +08:00
    @mcone 是吧,至少工作上可以暂时不担心语言。
    就是像你说的,这钱 2 人花捉襟见肘,不如我在国内滋润了
    jin5354
        37
    jin5354  
       2017-08-17 10:02:11 +08:00
    @cookiezby 老哥,建了群请务必艾特我,tg id 同 v2 id,感谢
    parkcg
        38
    parkcg  
       2017-08-17 10:07:43 +08:00
    我就在东京,你多大年龄。这些钱,两个人生活花倒是够花,但也没有剩余。
    Sherlocker
        39
    Sherlocker  
       2017-08-17 10:08:35 +08:00
    在国内多吃点水果,去了日本就不是这个价了
    ii4Rookie
        40
    ii4Rookie  
       2017-08-17 10:21:06 +08:00
    在国内多吃点水果,去了日本就不是这个价了
    littlejohnny
        41
    littlejohnny  
       2017-08-17 10:23:17 +08:00   ❤️ 1
    @mcone ~~~应该不是指专门给楼主配的翻译,而是公司统一用来协调国际员工沟通的翻译。
    oliverhuang
        42
    oliverhuang  
       2017-08-17 10:24:19 +08:00
    水果是真心贵
    tilv37
        43
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 10:26:08 +08:00
    @parkcg 马上 28
    tilv37
        44
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 10:26:41 +08:00
    BlackCat02
        45
    BlackCat02  
       2017-08-17 10:28:53 +08:00
    这个收入在东京怕是有点不太够啊
    Weny
        46
    Weny  
       2017-08-17 10:32:29 +08:00 via iPhone
    在东京念书 LZ 这个薪资不算太高吧 我好哥们最近被退学 签证过期前在洛杉矶实习了一段时间 回国还拿了一个 14 薪 16k+的实习 offer 日本正社员涨薪是件被动的事情 日本工作环境不理想 因为工作压力大卧轨的人多 最近琢磨和哥们在国内搞个外包公司 赚点零花钱 最主要的日本还是没有像国内有那么大的机遇吧
    tingting
        47
    tingting  
       2017-08-17 10:34:47 +08:00
    英语底子好,技术专精,想闯闯,建议来。
    想过安稳日子,日本国内没啥大区别,换个环境而已
    parkcg
        48
    parkcg  
       2017-08-17 10:38:39 +08:00
    @tilv37 略少,这个收入的话不是很建议。500 以上的话,能考虑考虑。
    像楼上说的那样,在日本大部分的情况下(你的能力不特殊,你的公司也不特殊)涨工资是一件很慢的过程。
    假如楼主对自己的能力有信心(不仅仅是技术,还有日语(英语),沟通能力)。楼主可以先过来干个两年,当能力足够的时候做自营业,收入会高很多。
    zander1024
        49
    zander1024  
       2017-08-17 10:42:29 +08:00
    /16 20 多 w 的年薪 基本你现在工资 double,但是二线城市的消费水平和东京比。。 你怕是手办都买不起了. 别多想 工资太低了,年龄小还可以体验一下,实际不如去一线城市舒服
    zidian
        50
    zidian  
       2017-08-17 10:45:45 +08:00
    28 岁,450w 少啊。
    年收 450w 这是税前还包括奖金的,税后至少打 8 折就是 360w,扣掉假设奖金是 60w,每个月实际到手才 300w/12=25w。
    tilv37
        51
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 10:47:19 +08:00
    @zidian 是啊是啊
    @parkcg 就是一个普通码农
    @zander1024 存钱旅游好了
    jacsice
        52
    jacsice  
       2017-08-17 11:26:50 +08:00
    1 日元 = 0.0609513608 人民币
    400W*0.06 = 24w
    年薪 24w
    SourceMan
        53
    SourceMan  
       2017-08-17 11:28:37 +08:00   ❤️ 3
    换个日本老婆

    啊啊啊,只是我的梦想
    jin5354
        54
    jin5354  
       2017-08-17 11:29:33 +08:00
    @tilv37 我倒是觉得可以试试,如果 lz 现在在北上广,拿着 BAT 一线平均水平的薪水我肯定不推荐了,因为过去之后购买力是下降的;但是按 lz 现在二线 10K 的节奏,过去之后购买力应该差不多,生活没现在安逸了,节奏变快了,多个精致的生活体验,可能也没亏什么,看自己想不想尝试吧
    tilv37
        55
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 11:35:54 +08:00
    @jin5354 个人肯定是想去的。媳妇因为工签问题,开始只能アルバート,她有点不能接受国内做办公室,出去“洗盘子”。。然后打算她在那里看看能不能编入混个文凭,又觉得面临生育问题。。。反正。。。你懂的
    jin5354
        56
    jin5354  
       2017-08-17 11:41:41 +08:00
    @tilv37 试试让你老婆做做代购?如果会经营,做这个好赚钱的。日本不用担心生育问题,在国内养孩子要心累的多……
    tilv37
        57
    tilv37  
    OP
       2017-08-17 11:42:36 +08:00
    @jin5354 哎,再沟通看看吧,猎头也在问我呢。。
    fyxsky
        58
    fyxsky  
       2017-08-17 11:58:40 +08:00
    这个薪资 400-450 年薪,单身应该挺滋润,夫妻两个可能有点压力。
    有个数据做参考“ 2015 年日本平均年收是 450 万日元,日本妹子结婚时对薪水的要求大概在 600 万日元”。
    So~
    mooncakejs
        59
    mooncakejs  
       2017-08-17 12:12:25 +08:00
    这点薪水去日本没意思,发展前景感觉也不如国内。
    HowardMei
        60
    HowardMei  
       2017-08-17 12:24:32 +08:00
    @Valyrian 东京买房暂不用想,住横滨能便宜不少,但通勤辛苦,楼主这个工资如果是刚工作的还行,对有经验的偏低,只有靠跳槽涨,有很多干得不错的日本软件公司,早早在东南亚布局,现正与中国公司竞争,这些国际化公司的薪水变化不会太死板。

    上面说小孩教育不花钱的有点误导了,好的私立学校也烧钱的,当然如果随波逐流接受宽松教育,花钱少。建议楼主国内房子不要卖掉,然后做好吃几年苦的准备。
    HowardMei
        61
    HowardMei  
       2017-08-17 12:34:25 +08:00
    @SourceMan 现实生活中的日本妹子多性冷淡,去年我隔壁办公室一位做游戏 APP 市场营销的日本妹子回去了,32 岁未婚单身、英语流利口音好听、长相漂亮身材颇佳,但天天就知道加班(996),工作狂一个,基本没有私生活,男上司是个甩手大爷,连办公室新家具组装都是妹子在做,简直了。
    oska874
        62
    oska874  
       2017-08-17 12:36:49 +08:00
    在日本生娃和在国内生娃,没啥优势,又不会给绿卡
    Syaoran
        63
    Syaoran  
       2017-08-17 12:41:01 +08:00 via Android
    我觉得按 lz 的条件这薪酬不错了啊…… v2 有些人就是眼高手低……
    Jimrussell
        64
    Jimrussell  
       2017-08-17 13:04:44 +08:00 via Android
    @Syaoran 国内这个薪资算是可以。日本物价高啊
    ivanyin
        65
    ivanyin  
       2017-08-17 13:04:47 +08:00
    5000000 日元=303501.1897 人民币元
    ven
        66
    ven  
       2017-08-17 13:10:50 +08:00
    个人感觉这个薪资一般般,看其他附加的福利吧~
    daimao
        67
    daimao  
       2017-08-17 13:31:17 +08:00 via iPhone
    可以考虑不带老婆去(逃
    king2014
        68
    king2014  
       2017-08-17 14:01:56 +08:00
    前面同事和你差不多,但是他是先在日本工作几年后回中国生孩子,现在又回日本去工作了,后期准备把还在老婆接回去,ps,他老婆之前也是在日本工作几年.也是做 it,工资多少没问,但是回国后做了两年又去日本了,说明还是日本比较好.
    mikewoo
        69
    mikewoo  
       2017-08-17 14:12:15 +08:00
    @Valyrian 1 千万人民币的房子,日本人也没几个买得起的,就算在东京大多数也就几千万日元的房子
    Sweden
        70
    Sweden  
       2017-08-17 14:14:07 +08:00 via Android
    去日本玩儿的时候,公立和私立校的妹子很容易分辨出来,精神状态真的不一样,和同学都感慨,教育钱绝对不能省。
    优质教育在任何一个国家都是昂贵且稀缺的资源,在国内就等着义务教育阶段自动指派学校也可以很轻松。而且到了初中高中阶段,不知别的省份如何,我在的省份反而是初中高中前五的都是公立,很便宜,就是小学阶段学区房比较难。
    ztxgeol
        71
    ztxgeol  
       2017-08-17 14:17:07 +08:00
    学了两年日语也就 n4 水平,然后默默地去考了雅思
    mikewoo
        72
    mikewoo  
       2017-08-17 14:30:22 +08:00
    LZ 这工资生活肯定够了。也要看怎么过了,记得刚来日本上学的时候一个人一个月所有费用加起来 10 万日元都用不到,一样过了,现在和老婆 2 个人一个月差不多要 40 万了。房租和吃的这 2 个费用幅度比较大。
    mikewoo
        73
    mikewoo  
       2017-08-17 14:32:54 +08:00
    老婆不想刷盘子可以子做代购,做的好的话比 LZ 工资高。需要做代购的话可以来找我,哈哈。
    cookiezby
        74
    cookiezby  
       2017-08-17 14:51:01 +08:00
    @mikewoo 感觉好多人副业搞 airbnb 搞的飞起
    LancerEvo
        75
    LancerEvo  
       2017-08-17 16:05:35 +08:00
    我觉得楼主不想去 或者最终不会去

    真想干某件事的人 不会发“我是否应该 xxx ”的帖子 如果你问“我是否应该 xxx ” 那么结论八成是:你不应该

    背后的逻辑就是 如果你真想干某件事 那么那些你觉得你不应该去干的理由 对于你真想去做这件事而言 压根不构成任何阻力 不值一提 想都没想 或者想一下就 pass 了不会费劲打字、开口去问
    zzczzc
        76
    zzczzc  
       2017-08-17 16:52:53 +08:00
    想知道楼主是怎么拿到 offer 的,我的日语水平也是 2 级左右
    Tourin
        77
    Tourin  
       2017-08-17 17:09:13 +08:00
    日本的企业文化就是加班,楼主要问好工作时间,有的比较坑的单位说不派遣,去了才知道。
    coderluan
        78
    coderluan  
       2017-08-17 17:18:33 +08:00
    我感觉根本不是问题,先去再说,不行再回来,又什么损失吗?
    jadetang
        79
    jadetang  
       2017-08-17 17:27:56 +08:00
    Job Title Location Salary
    Rakuten Senior Software Engineer Tokyo, Japan Area ¥6,648,214
    Rakuten Senior Software Engineer - Monthly Tokyo, Japan Area ¥473,333/mo
    Nokia Senior Software Engineer Tokyo, Japan Area ¥7,537,170
    Fast Retailing Senior Software Engineer Tokyo, Japan Area ¥6,056,077

    你大致比平均值少 33%
    wvidc
        80
    wvidc  
       2017-08-17 17:34:33 +08:00
    可以尝试下 多姿多彩的人生经历
    laclys
        81
    laclys  
       2017-08-17 17:54:09 +08:00
    看想不想长期在日吧。在日本呆久了,技术会废掉。
    楼主 这个工资在日本有点低
    laclys
        82
    laclys  
       2017-08-17 17:55:13 +08:00
    还有就是 n2 不够用的啊
    cuebyte
        83
    cuebyte  
       2017-08-17 17:58:37 +08:00
    lz 面试的时候没要求日语吗?
    ppwangs
        84
    ppwangs  
       2017-08-17 18:10:23 +08:00
    你不趁着年轻出去 闯一闯,等你年纪大了,可能就没这么好的机会了。

    况且,还能实实在在的给你家小孩带来好处。
    说实话,生孩子前后的奋斗目标根本不一样。
    Kei
        85
    Kei  
       2017-08-17 19:31:36 +08:00
    所以是日企?
    我也准备年底找在日工作,不过对全日环境并不自信,更希望找有中 /英语言环境的公司。
    确实如上面一些人说的,只要能抗住“在国内生活滋润方便工资高,在外面工作交流生活各种不便不习惯”的心理落差,那就去吧。而且这也只是早期问题而已,待上一段时间,什么都会适应的,就跟学校换班级换座位一样。
    baskice
        86
    baskice  
       2017-08-17 22:54:51 +08:00
    不应该去日企。日企工作拖沓不干实事各种推卸责任让人想骂脏话。总的来说还是中美企业机会多
    OldA
        87
    OldA  
       2017-08-18 06:16:31 +08:00 via iPhone
    不怕地震吗?
    kira2
        88
    kira2  
       2017-08-18 08:37:07 +08:00
    试图在这楼里找到靠谱的日代子 www
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