这是一个创建于 2692 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
昨晚本田发布了 CRV 的混动版，这两年除了日本品牌在中国大力推广混动，跟风的还有韩国、美系等；国产车的混动和纯电动就更加不用说了，BYD 吉利奇瑞北汽.....一大波新能源上市。新能源车有着传统汽油车无可比拟的优势，节能环保、上车就走（无需热车）、安静舒适、动力强劲........
目前，新能源车还面临着一些问题：纯电动的续航里程不足、电池老化.......但是，从汽油车的传统动力进化到新能源动力这是一个不可逆转的趋势，有分析指出 2025 年新能源车会彻底的干翻汽油车。
感觉汽车行业，正在经历一场几年前的智能手机行业的变革。以前的手机的智能接打电话、收发短信，在从传统手机过渡到智能手机时代，也遭遇过电池续航等诸多技术问题。但是就算这些缺点的存在，智能手机还是迅速的占领了主流市场。
所以，感觉未来的汽车肯定是混动和纯电动的天下。没有多少人再去购买传统动力的汽车了，又会出现一批新的行业标杆品牌（特斯拉），相比而言欧洲的车企目前还是没有太大的动静，还在继续生产着传统动力的汽车，会不会成为下一个诺基亚的案例？
目前，新能源车还面临着一些问题：纯电动的续航里程不足、电池老化.......但是，从汽油车的传统动力进化到新能源动力这是一个不可逆转的趋势，有分析指出 2025 年新能源车会彻底的干翻汽油车。
感觉汽车行业，正在经历一场几年前的智能手机行业的变革。以前的手机的智能接打电话、收发短信，在从传统手机过渡到智能手机时代，也遭遇过电池续航等诸多技术问题。但是就算这些缺点的存在，智能手机还是迅速的占领了主流市场。
所以，感觉未来的汽车肯定是混动和纯电动的天下。没有多少人再去购买传统动力的汽车了，又会出现一批新的行业标杆品牌（特斯拉），相比而言欧洲的车企目前还是没有太大的动静，还在继续生产着传统动力的汽车，会不会成为下一个诺基亚的案例？
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cnqncom OP 相对于特斯拉的价格，呼吁小米赶紧造电动汽车吧
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paradoxs 2017-07-10 10:09:43 +08:00
@cnqncom 车不是手机 不是想造就造的啊。
人家 elon musk 神一般的存在，亲自上阵去干， 才搞成现在的样子， 中国哪有这样的人。。 |
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miaoever 2017-07-10 10:24:50 +08:00
我是外行，所以我对这个 "从汽油车的传统动力进化到新能源动力这是一个不可逆转的趋势“的观点持怀疑态度，特别是如果这里面的”新能源动力“指电力的话。
媒体喜欢把电动车和智能车捆绑在一起，我觉得非电动车也可以搞成智能车呀。非智能车到智能车确实是革命，但是单单是油到电，我看未必。 |
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lln133208 2017-07-10 10:33:12 +08:00
然而在在冬天气温很冷的地方，电动车主要时不时看看剩余电量。
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jarlyyn 2017-07-10 10:34:19 +08:00 via Android
电动车这东西出现好久了。
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onlyhot 2017-07-10 10:35:51 +08:00 via iPhone
吹马斯克，还不如吹比亚迪
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stargazer242 2017-07-10 10:40:26 +08:00
贾步司 已跑路
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Rice 2017-07-10 10:41:37 +08:00
燃料电池的电动汽车才有前景
锂电池纯电终究达到极限 |
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tscat 2017-07-10 10:43:27 +08:00 via iPhone
价格不一样，手机每年一换的人多，车每年一换的没几个。所以不可能快速替代。
电动车对汽油车，并没有智能手机面对传统手机那样碾压性的体验提升。除非电动车能做到，无需场地停车？亦或者是其他解决现有汽油车痛点的。在石油价格飞涨前，不可能完全替换汽油车的 |
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rrfeng 2017-07-10 10:48:30 +08:00
电驱动是大势所趋
至于电怎么来，怎么存储，这个还有很大想像空间。 |
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tscat 2017-07-10 10:48:38 +08:00 via iPhone
楼主举例的，比如节能环保，无需热车，安静舒适，动力强劲这个。大致相当于一个传统手机，节能环保，解锁快 0.1 秒，安静舒适，声音大，但是电量不耐用。
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ghui 2017-07-10 10:49:32 +08:00 via Android
所以，老贾拼了命也要造电动车
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ipconfiger 2017-07-10 10:54:48 +08:00
电力驱动是大势所趋
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tscat 2017-07-10 11:36:54 +08:00 via iPhone
@cnqncom 智能手机。楼主的类比已经不对了，电动车和汽油车的区别在于提供动力的不同，而不是功能。智能手机和传统手机的区别不是提供的能源不同，而是功能大大的不同。
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nullen 2017-07-10 11:37:54 +08:00
汽油车热车也是多余的。
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Ouyangan 2017-07-10 11:38:35 +08:00
@rrfeng #11 如果能源这方面基础材料没突破的,电驱动和传统都会活的不错 , 至于国内为啥电动这么火 , 因为补贴,上牌什么的.
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rrfeng 2017-07-10 11:45:24 +08:00
@Ouyangan
电动没普及第一是价格，第二是『加油』时间。从根本上说确实是材料 /电池问题。 如果说某种技术做到了 充电时间 = 加油时间，总体价格也差别不大，那么传统很快会被淘汰。 毕竟电驱动可操控性和可维护性都远远胜过传统动力 |
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won 2017-07-10 12:00:50 +08:00
不知道欧洲是否有政策扶持新能源。国内扶持比较大。
1.传统汽车厂每年有新能源销售指标，假如卖不到就会被罚款，所以小车厂会倒贴钱贴牌去卖新能源车。 2.一线城市补贴购车方力度大，尤其表现在深圳和北京。北京摇新能源号不难，可以买辆纯电车自己回家改装成“增程混动”，反正 6 年内年检不用车到现场。也就是 6 年内还享受不限号不限行，部分停车场免费，每年保值 20% |
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qdwang 2017-07-10 12:12:37 +08:00 via iPhone
如果电动车那么有利 就不需要政府扶持了
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Kilerd 2017-07-10 12:26:24 +08:00 via iPhone
能源补充上，如果没有任何突破性的技术出现，就注定了电力不可能成为取代石油的东西。
充个电要 2 个钟，甚至以上，谁等？？？ 反观加油才几分钟的事情 |
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mooncakejs 2017-07-10 12:35:09 +08:00
2020 年的标准是百公里 5L 油耗，测试方法也修改了，不加混动达得到吗？
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mooncakejs 2017-07-10 12:38:38 +08:00
@Kilerd 电动车又不止 插电式的，不说混动，增程 电动车 也比纯油车靠谱
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ferrum 2017-07-10 12:45:22 +08:00
这是正在发生的事情，但也不是短期内能实现的。
「有分析指出 2025 年新能源车会彻底的干翻汽油车」，不知道楼主在哪里看到的分析，我最近看到关于特斯拉的报道，提到的都是预计 2040 年，电动车的比例会提高到 54%[1]。 2025 年距离现在只有 8 年而已，汽车产业不是互联网产业，受供应链影响巨大，建个工厂也不是几个月能搞定的，变化没那么快的。特斯拉最近股价暴跌，就是因为很多人怀疑它的交付能力。 1. https://www.theverge.com/2017/7/7/15934756/tesla-model-3-production-electric-car-musk |
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green15 2017-07-10 12:49:00 +08:00 via iPhone
因为直接电机驱动大大降低了技术难度……类似于四驱车模型，各种小厂都能玩。
另外欧洲那几个传统大厂反应并没有楼主所想那样慢，各大车企很早就研究了。 |
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richardhughes 2017-07-10 13:13:22 +08:00
新能源≠电能
如果单指电动车的话，未必。 电池技术处于瓶颈期已经很久了，如果没有技术革新能解决容量和充电速度的问题，个人觉得很难像汽油机一样普及 |
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zenhand 2017-07-10 13:19:40 +08:00
续航里程和充电时间都不是问题。最重要的是充电桩太少，如果充电桩多的跟电线杆一样，那肯定是电动车的天下。
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MikeV2EX 2017-07-10 14:28:09 +08:00
[沃尔沃 2019 年车型全面电动化 终止内燃引擎时代]( http://news.xinhuanet.com/auto/2017-07/07/c_1121278678.htm)
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lincolnhuang 2017-07-10 15:02:33 +08:00
能源技术已经被智子封锁了，大家不知道吗？现在油价那么便宜，还是老老实实烧油吧，哈哈
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ELLIA 2017-07-10 15:39:40 +08:00
@miaoever 法国宣布 2040 年全面禁售汽油车和柴油车。
发改委:汽车业去产能落重锤 不再批准新燃油车企。 （ http://news.xinhuanet.com/fortune/2017-06/13/c_1121131379.htm ） 新闻都能查到，楼上也都发了其他的链接。不管智能不智能，电机取代内燃是必然的了，就算不是纯电也会是油电混合，就算你不改，没关系，政府也会逼着你改。 |
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Numbcoder 2017-07-10 15:40:48 +08:00
lz 完全不懂车吧？
造汽车不仅仅是造个发动机的问题，机械结构的设计，底盘调教，操控手感这些看起来很玄学的东西是需要多年的技术和经验积累的，不是你去买个发动机四个轮子加几个沙发一组装就可以的 目前的混动分插电和不插电，技术差别是很大，一句话总结：插电混动都是垃圾，骗国家经费，炒作概念 纯电动（或者说新能源）是未来的趋势，但是核心难点在于蓄电池技术，如果谁能在这方面有所突破，谁将能主导未来的汽车行业，甚至引发新一轮的工业革命 |
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eae29qvc 2017-07-10 16:53:30 +08:00
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qui9090 2017-07-10 17:14:21 +08:00
车越来越便宜，交通越来越糟糕了
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x7395759 2017-07-10 18:53:23 +08:00
如果不是从业者的话，也只能感觉感觉了。
科技这种东西最容易给人错觉。 |
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Taojun0714 2017-07-10 19:11:44 +08:00 via iPhone
最怕程序员谈电动车，还以为电动车在汽车行业是高新科技，特斯拉技术很强…，这些年都无力吐槽了，我就不多调侃了，还有你晚问了 5 年，现在国内骗钱 ppt 造电动车的创业公司基本都破产了，坐标德国。造汽车真不是画 app 那么容易，是跟造 cpu 类比的。
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yangff 2017-07-10 19:39:43 +08:00
等纯电坦克问世了，再过今年应该就能看到纯电汽车满街跑了
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bukip 2017-07-10 20:05:46 +08:00
不用感觉了，本来就是事实。
随着无人驾驶的兴起，纯电动有着天然优势。 “纯电动的续航里程不足、电池老化” 这些的，以后说不定有和现在增大续航里程不一样的解决思路。 现在的公路主要是为汽车设计的，配套的加油站停车位也是为现在的汽车设计的。 未来路说不定都是无线充电的公路，纯电车跑在上面不仅续航里程不会减少而是会增加。 纯电车也不需要背着一块过重的电池，而是只需要一块小电池或是超级电容满足临时需求， 需要长续航的可以临时召唤一块巨大的共享充电宝空中加电。 以后再也没停车难的问题，下了车直接走人，车自己去找停车位。 由于不用人驾驶，所有的车可是停在紧密层叠的货架中。当你出门的时候，又可以恰好在你在走出门的那一刻停在你面前。 |
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di94sh 2017-07-10 20:38:45 +08:00 via Android
看好双田的混动，不看好纯电动，还有就是电动车没有燃油车的驾驶乐趣。
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yongyuhi 2017-07-10 20:47:01 +08:00 via Android
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falcon05 2017-07-10 20:50:46 +08:00 via iPhone
也许核能才是真正意义上的新能源
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paulagent 2017-07-10 22:15:16 +08:00
在电池技术方面没有大的突破之前，很难说电动车能彻底干翻汽油车。
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bukip 2017-07-10 22:24:40 +08:00
电池技术不重要
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HYSS 2017-07-10 23:13:25 +08:00
个人看好氮气推送
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cnkuner 2017-07-10 23:17:56 +08:00 via Android
你们都在说电池，
你们考虑过电网的感受吗？ 你们考虑过国际石油巨头的感受吗？ 你们考虑过把握世界能源格局的美国的感受吗？ 电动汽车结构简单，他不是燃油汽车的升级，而是燃油汽车的简化。 |
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uuair 2017-07-11 01:25:37 +08:00  1
电动车这特么就是一场货币战争啊。。。。北京在 80 年代就有无轨电车了，那玩意就是电动的，一直到今天，这有什么无法逾越的科技含量么？无轨电车的电池貌似也就能用十几分钟，照样开了这么多年。。
所以这是石油=美元的一波冲击，你搞我的小商品，我就搞搞你的石油，等哪天又回到黄金=美元时代，大家就一起穷一下吧。 |
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msg7086 2017-07-11 01:33:59 +08:00
别的不说，首先你电是哪来的。
中国发电结构里大部分还是火电，就是从烧汽油变成了烧煤炭罢了…… 至于混合动力车，丰田普锐斯已经做了 20 年了。 别的不说，就说丰田的可靠性，普锐斯里很大部分车可以轻松跑到 40-50 万公里的里程寿命而不需要进行复杂修理。 比起一些劣质车开着 20-30 万公里就报废了来讲，已经对环保做出很大的贡献了。 |
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Domains 2017-07-11 01:51:47 +08:00 3
两眼不闻窗外事，只会想当然。
汽油还是电动，看油价，没错在前两三年油价还是 100 刀以上的时候，电动当然热门，而且大热，N 个国家都在补贴，但现在油价早已跌成狗了，并且在将来相当长的时间难以恢复至 100 美元 /桶。 油价这么低，说服消费者自愿换车是非常难，除了补贴还是补贴，而补贴并不可能持久。 能量守恒，电动是环保的，但生产电池一点都不环保。我最怕就是这个，最终最污染的部分电池的生产全是中国。有先例，光伏就是很好的例子，使用太阳能当然是环保，可光伏生产这一块并非环保，结果全球最大最主要的光伏产业都在中国，还多到打价格战，还打到被告倾销…… 我真不想看到同样的事情又一次上演！ 环保？你再想想！ 另，光伏同样也是一个严重依赖补贴为主的行业，所谓成也补贴，败也补贴。欧美因为有补贴，大量采购，因为欧美大量采购，所以国内政府就大量补贴鼓励各光伏生产企业。结果欧美不再大量补贴，这边就全行业亏损，卖得越便宜越不要钱的样子还被人告倾销！再说了，国内光伏产业这么牛逼了，可你看到国内太阳能应用很普及？ 千万别举例那些屋顶挂块板的太阳能热水器的就说是普及。哪小区、哪学校单位、哪城市，太阳能发电占其消耗电量的 50%以上，这才是玩真的。 So, 你们好好再想想…… |
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tux 2017-07-11 03:32:27 +08:00 via Android
饭要一口一口的吃，tesla 股价大跌，石油利益集团不断狙击电动车，各国补贴都大幅下降，😏，
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johnnie502 2017-07-11 04:01:06 +08:00
民用汽车行业就是靠利润驱动的，油价放在这里，什么环保什么未来都是虚的。
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pimin 2017-07-11 07:20:10 +08:00 via Android 1
真正决定电动汽车能否普及的，既不是环保也不是续航里程或者充电桩的数量，是经济与否，确切的来说就是电池成本。
汽车行业与智能手机行业区别很大，今天的手机和 10 年前相比，计算能力、设计、易用性完全是两个时代了，他们有什么共同点那就是关注度最高的依然是 1000-2000 元入门价位产品，其次是 2000-3000 元中高端产品。 回到汽车上，根据发达国家市场经验，家庭年收入 /汽车零售价在 1-2 之间汽车才有可能大规模进入家庭。 拿 model 3 来举例，电池成本大概 5 万元，汽车厂不能白干活组装吧，拿 20%的利润，体现到终端售价上就是 6 万块，加上各种辅助模块，成本不会低于 8 万人民币。。特斯拉的每 kwh 电池成本已经从 2010 年 1000 美元下降到今天 130 美元，根据特斯拉的推算最终可以降到 80 美元。 这个成本对于普及依然是普及不能接受的。 智能手机关键部件都是可以通过投入资源，提高制程、规模化达到大规模降低成本的，而电池更依赖资源，并不能通过技术更迭达到半导体行业这样预期。而技术革命，通常是可遇不可求的，并没有明确的时间点，像砸到牛顿头上的苹果，我们不知道那个苹果会不会落下来，即便落下来，砸到的是不是牛顿这样的伟人。 就普及来说，30 万的特斯拉和 60 万的特斯拉，对国内来说都是一样的，完全达不到购买力的糖点。 |
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snnn 2017-07-11 08:03:52 +08:00 via Android
@Domains 油价到底是 6 块一升还是 10 块一升对我来说根本不重要，我又不跑长途，每周最多 100 公里。保险、停车费什么的远超过油价，那些才是养车的大头。我同事笑我，你都买几十万的车了还在乎什么油耗。你见过开保时捷的在乎油耗？有买特斯拉的钱我宁愿买保时捷。
如果把电池成本也按公里数平摊下来，那么电动车的每公里成本并不比油车低 |
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jxl 2017-07-11 08:13:39 +08:00
核动力汽车？加一次燃料，估计终身不用加了。
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Alexhex 2017-07-11 08:21:39 +08:00 1
作为一个非汽车行业的机械工程师，我谈谈我的看法。
电动车绝不环保。或者说，看相对于谁来谈环保。电力不是新能源，电力是二次能源。说白了，电是发电厂发出来的。电动车是零排放没错，但是造电池或者光伏产业可不是零排放。算上这部分污染，相较于成熟的内燃机技术，污染只高不低。但如果问对北京或者上海这样的大城市是不是环保？那当然。但要记住这相当于把污染从大城市转移到了电池厂——横不能在长安街或者淮海路造一个电池厂。 电动车推广的唯一优势，就是动力，起步瞬间的大扭矩，百公里加速时间，确实是天然优势——说白了就是追求驾驶体验的有钱人所钟爱的，另外开这个车还可以标榜自己环保……岂不美哉。 真正能有希望解决能源问题的，短期内看来就是水电核电了……可惜也不受某些环保人士的待见——毕竟破坏环境听着吓人。 加油站和公路网是基础设施，要推广电动车和无人驾驶，好呀，重建或改建一整套基础设施——充电站和无人驾驶车道——别和我说无人驾驶能和人类司机混着开——那你有的等。这个环保迷梦是不是代价大了点？ 我不会说这事儿不可能，但是要说短期能实现——我觉得说这话的人就是想做 PPT 骗钱。 |
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laoyuan 2017-07-11 08:28:13 +08:00
我支持不插电混动，百公里 4 个油，电池也不大
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yahon 2017-07-11 08:49:00 +08:00
创驰蓝天 2.0 不是也要量产了嘛？比比看
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Jimrussell 2017-07-11 08:55:35 +08:00 via Android
从混动直接跳到“新能源电动”的原因是什么？混动技术很成熟了，可惜技术强的不在本国啊，所以干脆从全世界大家都差不多的电桩充电电动开始搞，腐败起来不会那么明显。byd 又不是不能用，还送牌照呢。
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lan894734188 2017-07-11 09:07:31 +08:00 via Android
主要看供应链和基础设施
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killadm 2017-07-11 09:14:18 +08:00 via Android
最近老家那里在大规模上风电(神华)，电动车恰恰能解决风电输出不稳的问题。
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badreamm 2017-07-11 09:24:23 +08:00
算一下买混动加的钱可比加油省的钱多 所以混动也没什么经济优势 这几天第一辆 Model 3 也下线了
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Hozzz 2017-07-11 09:42:48 +08:00
特斯拉那安全性。。。只能算是昂贵的大玩具（或城市代步工具），长途旅行什么的就算了_(:з」∠)_
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Mazda 2017-07-11 09:56:18 +08:00 via iPhone
你能想象现在路上的燃油车突然全变成纯电动的吗？你觉得现在的电网能承受？更何况中国现在大部分还是火力发电，再加上能源转换率不高，纯电动其实更污染环境。所以普及纯电动车还是等电网发展到全部为清洁能源发电并且能够承受这么大规模的车辆同时充电再说吧。目前类似丰田的重混才是王道，插电混动没一点技术含量，加个电池和电机就行，电瓶车厂都能做
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pimin 2017-07-11 12:18:59 +08:00 via Android
@Mazda
电力来源是电厂，相对集中，相对于每台车都排放尾气来说，污染集中治理更容易，成本更低，这是一大变革，于环保来说是有积极意义。 |
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Mazda 2017-07-11 12:37:14 +08:00 via iPhone
@pimin 集中就容易治理，请问怎么治理？不发电了么？燃料燃烧带动发电机发电再经过电网充进电池带动电动机，和燃料直接带动发动机，哪个效率更高污染更小？除非有更加清洁的能源，否则电动车环保就纯粹是个笑话
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bukip 2017-07-11 13:14:49 +08:00
@Mazda 你这不懂就不要随便说！
集中就容易治理？ 是的！ 燃料燃烧带动发电机发电再经过电网充进电池带动电动机，和燃料直接带动发动机，哪个效率更高污染更小？ 目前水平电动车的能源利用效率略高，比燃油汽车高 3%左右，更重要的是可以平衡峰谷差至 20%-30%，效果很明显。 |
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Mazda 2017-07-12 09:37:52 +08:00 via iPhone
@bukip 我说的不是电能转换成车轮上动力的效率，我说的是燃料转换成车轮上动力的效率，麻烦你看清楚再喷。电厂容易治理我就问你怎么治理，不发电就行了？我国五排放的发动机烧着 95 的汽油还没你电厂烧的煤炭推动蒸汽带动发电机环保？目前路上所有的燃油汽车全变成充电的你还想平衡 20%-30%的峰谷？我保证你连手机充电的电都不够。再说一次，除非有清洁的能源，否则纯电动车和插电混动车环保就是个笑话
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