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martinsu
V2EX  ›  Surface

surface book 性能差到拖拉机?是我的打开方式不对么?

  •  
  •   martinsu · 2017-06-18 13:11:41 +08:00 · 9413 次点击
    这是一个创建于 2702 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    差不多是有 15 年的 mac 用户,被 surface book 两倍 macbook pro 性能的广告词和手写笔吸引入坑(同时对 mac 用 touchbar 取代功能键感到不能理解和接受 )。

    到手后发现这机器性能实在是差到不行,i7 16G 512SSD,实际体验不如 3 年前 3k 块的台机。很多操作都会卡一下才有反应。
    是我打开的方式不对吗?还是说低压 CPU 的机器就是这个样子?

    另外,windows 的交互体验和 mac 还是差了不至一个世代。作为一个工具控,下台电脑铁定重回 mac 了。从硬到软,微软这样的产品制造方法,我觉得在消费市场还是没机会:消费者给你当陪练?
    70 条回复    2017-06-19 10:51:14 +08:00
    taresky
        1
    taresky  
       2017-06-18 13:29:50 +08:00 via Android
    买之前看测评。
    SuperMild
        2
    SuperMild  
       2017-06-18 13:37:22 +08:00
    比 mbp 性能高是指玩游戏的性能,主要是指独显的性能。

    低压 U 比不上台式机也是正常的。

    交互体验主要是习惯问题。
    hjc4869
        3
    hjc4869  
       2017-06-18 13:41:48 +08:00
    macOS 的交互体验。。笑出声。
    bulldozer
        4
    bulldozer  
       2017-06-18 13:41:55 +08:00 via iPhone
    用不惯 win10 有可能,界面见仁见智的,SB 卡那不太可能,有其他原因。win10 要求很低。
    Tuisku
        5
    Tuisku  
       2017-06-18 13:43:00 +08:00   ❤️ 1
    我愿意用 2 年前 3K 的台式机换你这台 Surface Book,帮你解决操作卡顿的不良体验。
    Weijiawang
        6
    Weijiawang  
       2017-06-18 13:58:21 +08:00 via Android
    我觉得楼主完全就是用不惯 win10 而已,就像不觉得 ios 的交互就是一团糟一样。只是习惯不同
    kn007
        7
    kn007  
       2017-06-18 14:01:52 +08:00
    我愿意用 3k 现金来换。

    感觉是习惯问题。

    要想想,之前还听安卓党因为手机的返回键不是自己习惯的一边,来说手机好不好用。
    zuolan
        8
    zuolan  
       2017-06-18 14:07:35 +08:00
    我 4K 换你 SB 吧。。。。
    qinxi
        9
    qinxi  
       2017-06-18 14:37:20 +08:00 via Android
    我出 5k
    martinsu
        10
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 14:42:30 +08:00
    @hjc4869 笑点在哪,不理解。
    举个例子,单说一个网页上传文件:许多网页不支持拖放,要点按钮弹出 Finder/Explorer 窗口选文件的。Finder 可以直接把文件拖到这个窗口,这个窗口目录自动跳到目标目录文件,上传即可。Explorer 把文件拖过来呢?会把文件剪切到这个窗口目录。Finder 明显更人性化吧?
    imn1
        11
    imn1  
       2017-06-18 14:48:14 +08:00   ❤️ 1
    硬件方面,低压 U 确实不能期望太高,什么机都是,有些 i7 U 型的 CPU,仅比台式机 i3 强一点点,连台式 i5 旧款都比不上
    这些 CPU 其实更多是买 GPU,因为新的 HD 显卡硬解视频还是比较强的

    软件方面,估计你有一段时间没接触过 win 系统了,win 还是需要按自己习惯调一调才好使的,至少要用 powershell 删掉一大堆 M$自家的预装软件
    dexterzzz
        12
    dexterzzz  
       2017-06-18 14:57:52 +08:00
    一群微软黑,在服务器占用率上看到 win server 的数字不敢说了,不承认。又换个话题来了。
    martinsu
        13
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 14:58:59 +08:00
    @dexterzzz 我黑微软的成本够高的...... 就让我黑一回吧
    martinsu
        14
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 15:08:56 +08:00
    @imn1 实际情况是这台机器的独显会比核显更卡顿( Photoshop 下 )。
    主观感觉是微软独创性的这个接口,稳定性不够好。我现在使用是把独显完全关闭掉的,反而会好一点。
    nannanziyu
        15
    nannanziyu  
       2017-06-18 15:16:54 +08:00
    三年前就是 2014 年 Q2,用最最差的 i3 来说是 i3-4350


    Surfacebook 顶配 CPU 是 i7-6600U

    处理器 CPU 性能排名
    https://itianti.sinaapp.com/index.php/cpu


    Intel Core i3-4350 @ 3.60GHz 5297
    Intel Core i7-6600U @ 2.60GHz 4746

    所以,没错,恭喜你发现了新大陆,surfacebook 的性能比三年前的台式机差的不是一点点

    另外,你是我遇到的第一个拿移动低压 U 比较台式 U 的,不过看到 15 年 mac 用户,感觉也没有什么意外
    oott123
        16
    oott123  
       2017-06-18 15:23:59 +08:00 via Android
    @martinsu 其实你可以直接把文件拖放到那个弹出按钮上… macOS 或者 Windows 应该都好用,还省去点一下。

    Windows 上要实现类似功能推荐 Listary,不过我觉得吧,剪切 /复制到目标地点才是符合逻辑的交互(起码在 Windows 上),因为浏览打开的对话框和资源管理器并没有什么不同,虽然 mac 那样体验更棒。
    martinsu
        17
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 15:33:32 +08:00
    @nannanziyu 呵呵,我们 mac 用户都很白痴的。还用 15 年,就白痴到家了。实际上,上班之后基本就没再关注硬件,除了中间玩了玩树莓派。

    没有要故意黑微软的意思,只是万万没想到微软宣传的“生产力工具”是这样的性能。我买之前的确不知道它的 CPU 是低压 CPU,它的显卡是 945M。我只关注了他自家的网站,他的网站并没写这些具体的参数。我只看到了闪闪的发光的 i7 和独立显卡,和发布会上言之凿凿的 2 倍于 mbp 的性能。

    就宣传 /广告这件事本身来说,听从 mac 的宣传后的消费,没有让我如此失望过。

    只能说在消费级市场这块,苹果让我信得过,微软让我信不过。

    我相信微软在企业市场还是很牛的,技术也是很牛的,只是在消费市场这块,他们好像只把它当游乐园而已。

    另外就是提醒下大家:不!要!买!
    nannanziyu
        18
    nannanziyu  
       2017-06-18 15:36:56 +08:00
    @martinsu

    你说的“点了弹出 Finder/Explorer 窗口选文件的按钮” 学名叫<input type="file"/>
    请直接把文件拖放到上面
    至于点了以后打开的 finder/explorer,就应该是 finder/explorer,行为应该和正常打开一样
    不一样的才叫反人类
    ferock
        19
    ferock  
       2017-06-18 15:37:19 +08:00
    想想也知道,这样的体积,性能能 high 到哪儿去?否则台式机别混了。。。还是多考虑便携和仅仅够用就行了。
    核数多到是挺好的,至少不是一无是处
    ichubei
        20
    ichubei  
       2017-06-18 15:39:56 +08:00 via iPhone
    Mac 的鼠标操作要是能有 win 那样顺滑就好了……
    martinsu
        21
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 15:40:04 +08:00
    @oott123 我试试
    martinsu
        22
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 15:41:42 +08:00
    @nannanziyu flash 插件上件的呢?
    nannanziyu
        23
    nannanziyu  
       2017-06-18 15:43:13 +08:00
    @martinsu
    别闹,这里都是码农,没几个研究硬件的,我也一样
    但是码农都应该有自我解决问题的能力
    至少这种花两分钟查一查就能得出的信息, 你自己没有得到
    说你一句解决问题能力差根本不冤
    Laynooor
        24
    Laynooor  
       2017-06-18 15:44:08 +08:00 via Android
    更新下更新试试?
    i5 低压 U 配 SSD 都不会卡的啊
    martinsu
        25
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 15:47:05 +08:00
    @ichubei
    的确,我最初用 mac 的时候也对这鼠标极不爽。业界俗称 “在泥浆里拖动的感觉”。
    另外就是 mac 的鼠标设计的很反人类,为了追求鼠标背上的手势操作,把鼠标设计的太扁,长时间使用手要废掉。也提醒大家: 苹果鼠标,千!万!不!要!买! (可以换成 TrackPad)
    martinsu
        26
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 15:49:34 +08:00
    @nannanziyu 的确,当时没多想就入了。权当一个教训吧。
    martinsu
        27
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 15:56:30 +08:00
    @Laynooor 谢谢,一直自动更新+裸奔。
    另外,买之前去卖场试过,当时就感觉低配的 surface pro 比 surface book 流畅,但没在在意。
    可能这真是 surface book 这独特设计产生的特有问题,也说不定。
    martinsu
        28
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 16:00:22 +08:00
    抱歉,各位热爱微软的朋友,我现在的表现就像 NFL 爱国者队教练,输球不爽,拿板出气。

    http://www.pcpop.com/doc/3/3498/3498703.shtml

    相信微软以后一定会越做越好的,也看到了微软一直很努力,很抱歉不能一直陪你走下去。




    mac 酱我来了 (=^ω^=)
    0asis
        29
    0asis  
       2017-06-18 16:06:58 +08:00 via iPhone
    面向 photoshop 的选手,说出不如台式机 cpu 这种话我也不奇怪了
    martinsu
        30
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 16:22:00 +08:00   ❤️ 1
    @0asis
    我使用 PS 也只是玩玩而已,不能代表广大 PSer 的真实水平(当然 : 码家赛高)

    其实单论在 PS 下,它的性能比 3 年前 3k 的台机好。
    但综合使用体验却没有比老台机更好( win10 的动画效果比前几代 win 有很大进步了,在操作上流畅感更强),主要是经常会出现莫名其妙的卡顿:

    1 毕竟 3000x2000 的分辨率在这里
    2 HiDPI + 触屏的体系整体结合的不够好,一些软件下会出现兼容问题
    3 独特接口带来的兼容和稳定性问题
    4 UWP 程序比传统程序在 HiDPI 下表现更好,但 UWP 太少了
    D3EP
        31
    D3EP  
       2017-06-18 16:29:11 +08:00 via Android
    再加上 surface 系列的做工,再加上黑屏、睡死、自动睡醒,简直电子垃圾
    martinsu
        32
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 16:42:12 +08:00
    @D3EP

    3 月份买的,黑屏只出现过 1 次。睡死没遇到过。自动睡醒到把自己电耗完出现过 N 次。

    大概是因为我改了电源策略到性能上。不确定。

    整体电源管理的策略上较差。这应该不是技术问题,单纯是对用户体验的问题上不够用心。
    bookit
        33
    bookit  
       2017-06-18 16:44:28 +08:00
    @ichubei steermouse 这个软件,调一下加速度即可。

    软件自带了网友对各款鼠标的最佳参数。
    nannanziyu
        34
    nannanziyu  
       2017-06-18 17:15:50 +08:00   ❤️ 2
    @martinsu
    认真回复一次吧
    关于电源管理,相对于“对用户体验的问题上不够用”,更大的可能是第三方程序通过反复唤醒阻止了休眠
    windows 和 mac 同 ios 和 wm 这种不同,不是所有程序都是运行在沙盒中的,通过调用底层 API 可以做到很多事情
    用 iPad 休眠策略来和 windows 比是一种不理性的行为
    拿 Mac 来说,不知道你有没有听说过一款叫做 NoSleep 的 App,同样的阻止盒盖休眠
    如果 Mac 有 windows 这样的用户量,那么很多 APP 同样会竞争和掠夺式地相互唤醒

    至于说对于用户体验,用户体验有时候不止是界面动画上范畴上的,有时候向下兼容更是用户体验的一部分
    有没有想过 windows 为什么会有 wow64,为什么会有兼容模式?
    谁不知道扔掉沉重的包袱行军,更加有效?但是作为大厂,向下兼容才是对用户负责。
    Mac 直接砍掉 32 位支持,每升级一个小版本就有一大堆 App 出现兼容问题,swift 没升级一个小版本就无法兼容上代代码,才是对用户体验的极端不负责任
    0asis
        35
    0asis  
       2017-06-18 17:18:31 +08:00
    @martinsu #32 什么叫整体电源管理的策略性较差?可以一项一项调啊
    martinsu
        36
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 18:17:21 +08:00
    @0asis 看来你比较喜欢手动档的车
    martinsu
        37
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 18:19:16 +08:00
    @nannanziyu 理解,这是个两面性的问题。所以挺期待 windows 10 S 这个版本的。
    0asis
        38
    0asis  
       2017-06-18 18:21:29 +08:00 via iPhone
    @martinsu 又有预设的三种设置,又可以精确到一项一项地调,请问你还想怎么样呢。叫微软的工程师来给你定制一个?
    martinsu
        39
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 18:36:37 +08:00
    @0asis 事实上 surface 上只给了一种:平衡。
    windows 对工程师是友好的,对普通客户可能做的还有不足的地方。不是人人都需要一台 F1 方程式的,对吧?多数人只是要台好开的丰田就行了。我想作为一台定义为生产力工具的设备来说,掌握电源管理的技巧?真的还不算是足够好。

    至少苹果做的不错了,对吧?(当然,苹果也有很多做的很糟糕的地方,比如说 iTunes 这软件。我用过最反人类的软件是 IBM 的 Louts。但即使是这样的软件,也有可取的地方)

    以 Surface 为例,在笔记本的电源管理上,微软做的不错,但肯定不是顶尖的。就这样。
    x86vk
        40
    x86vk  
       2017-06-18 18:42:09 +08:00 via Android
    讲道理,买电子产品之前最好先去闲鱼上看看…特别是微软这种之前不做硬件的
    neoblackcap
        41
    neoblackcap  
       2017-06-18 18:44:19 +08:00
    买上万的机器不存在性能太差的。很多东西都是妥协的结果。比如我也觉得 mbp 重啊如果跟 x1 carbon 2017 比起来,发帖之前可以多了解一下,如果真的觉得自己用得不爽应该是可以退的。
    jarlyyn
        42
    jarlyyn  
       2017-06-18 19:12:22 +08:00 via Android
    难道 mbp 不是低压 u 了么?

    另外,操作的确是差了一个世纪。

    不然占有率怎么会差那么多。
    Totoria
        43
    Totoria  
       2017-06-18 19:25:44 +08:00
    低压 u 全部不考虑 和个人使用场景有关
    imcxy
        44
    imcxy  
       2017-06-18 19:28:14 +08:00
    “很多操作都会卡一下才有反应。 ”


    那么那些几千块的低压本还能用?
    alwayshere
        45
    alwayshere  
       2017-06-18 19:52:11 +08:00
    话说,拖拉机的马力和越野能力甩你城市小鲜肉 SUV 几条街吧
    lgpqdwjh
        46
    lgpqdwjh  
       2017-06-18 19:59:38 +08:00
    10k 收
    martinsu
        47
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 20:13:48 +08:00
    @lgpqdwjh 10k 我倒是肯出,3 月份 15k 入的。但你会后悔的,三思啊。
    martinsu
        48
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 20:15:40 +08:00
    @imcxy 之前没用过低压 U,我也是我存在疑问的一个点。
    不过低压 U + 3000x2000 屏 + 触控的组合不多。
    lgpqdwjh
        49
    lgpqdwjh  
       2017-06-18 20:30:36 +08:00
    @martinsu i7 16G 512SSD 成色如何, 我倒是有兴趣哦, 就是不知道楼主怎么考虑的, 还有楼主所在哪- -
    martinsu
        50
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 20:47:29 +08:00
    3 月初入的,成色怎么说,在我看来至少介于 98 和全新之间吧。10k 我 ok。坐标在杭州。
    zkliu6
        51
    zkliu6  
       2017-06-18 20:57:46 +08:00 via Android
    是不是机器过热自动降频了?
    我用的 surface pro3,本来设计也不好,平常丝般顺滑,最近夏天气温高,开个 chrome 风扇就狂转,cpu 降频到完全无法使用。
    martinsu
        52
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 21:03:35 +08:00
    martinsu
        53
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 21:04:31 +08:00
    @zkliu6 不晓得是不是这样,有可能
    martinsu
        54
    martinsu  
    OP
       2017-06-18 21:09:15 +08:00
    @lgpqdwjh martin.ued#gmail
    Arrowing
        55
    Arrowing  
       2017-06-18 22:10:35 +08:00
    是不是系统后台自动更新或者扫毒,所以就卡顿了?
    yiqiok
        56
    yiqiok  
       2017-06-18 22:30:38 +08:00
    建议楼主有点耐心,各种设置都调到合适自己。适应一段时间就好了,毕竟你 mac 的使用时时间都 15 年了,换到 win 对与你来说就像换到一个全新的系统一样,一开始难免不顺手。总得给自己点时间适应。我从 win8 用到 win10,最近才换了 macbook pro,刚开始也不习惯,现在用得很顺溜了。昨天体验了一吧 surface pro 4 ,我也用不惯了,尤其感觉触控板相对于 macbook pro 很差。
    Jyuan0304
        57
    Jyuan0304  
       2017-06-18 22:31:06 +08:00 via Android
    各有各的好..不必太在意...习惯成自然....善哉善哉
    neilp
        58
    neilp  
       2017-06-18 23:58:23 +08:00 via iPhone
    排队, 如果楼上的没出掉,10k 联系我
    yongyuhi
        59
    yongyuhi  
       2017-06-19 00:09:13 +08:00 via Android
    最好的方法是买之前看各家公司的利润,有钱的公司产品一定好些。
    ms 现在远远没有 apple 活的滋润,况且 ms 硬件本来就很差,也缺乏号召力,一群猪队友。
    xingo
        60
    xingo  
       2017-06-19 01:25:45 +08:00 via Android
    讲道理 surface 是很难用是不应该买,但是黑法不是你那么黑的

    不过最后既然结果都一样我就懒得说标准黑法了
    TakaLv
        61
    TakaLv  
       2017-06-19 03:07:46 +08:00 via Android
    为黑而黑
    五十包邮给我可好
    lsmgeb89
        62
    lsmgeb89  
       2017-06-19 03:31:23 +08:00
    surface book 应该不至于性能这么差,很奇怪。
    ioriwong
        63
    ioriwong  
       2017-06-19 06:41:03 +08:00 via iPhone
    各人喜好不同而已。

    对我们微软党,MacOS 用起来完全反人类兼弱智。

    不喜欢很简单,在这里二手出掉就好了。
    ioriwong
        64
    ioriwong  
       2017-06-19 06:46:47 +08:00 via iPhone
    @martinsu #36 看来你比较喜欢手动档的车

    ----------------------------

    Windows 可不是手动挡的车。如果 MacOS 勉强算得上自动挡的话,调教好的 Windows 肯定达到自动驾驶水平。
    aussieweever
        65
    aussieweever  
       2017-06-19 07:17:29 +08:00 via Android
    建议 reset 一下,win10 还是很顺滑的
    paopaosa
        66
    paopaosa  
       2017-06-19 08:46:15 +08:00
    鉴于 15 年 mac 用户,楼主应该买个 iPad Pro +键盘,而不是这个 surface book.
    shew2356
        67
    shew2356  
       2017-06-19 09:42:17 +08:00
    2015 年的 mac pro 8g 128 换不
    skadi
        68
    skadi  
       2017-06-19 09:54:42 +08:00
    笑坏了,排队收.
    15 年 mac 用户买个捷豹的 sb 啊.继续 mbp 啊.
    martinsu
        69
    martinsu  
    OP
       2017-06-19 10:20:06 +08:00
    不出。免得闲话。就此结贴,一粉抵十黑。
    quicknight
        70
    quicknight  
       2017-06-19 10:51:14 +08:00
    @martinsu 以我多年在两个平台上切换的经历来看,体验这种事,只跟熟练度有关系,再差的交互,如果使用熟练用起来也可能会比更合理的交互来得轻松,就是这个差别。
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