touchbar 我忍了，砍接口我忍了，但是这个真的不能忍，又得等了~

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这是一个创建于 2938 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

到了该升级 mbp 的时候了，也存了好久的银子，从今年 3 约一直等到现在，发布会当天没看直播，第二天看到了一些传闻一个一个验证，说实话因为这些传闻传太久了所以也都心里差不多接受了。

比如没有 ESC 啊， touch bar 在某些程序中又不现实 esc ，这时候中文输入法怎么办…… 又比如新 iPhone 的耳机没法插 Mac ，逼着要买蓝牙耳机……

不过我想既然苹果能推这个硬件，至少肯定是考虑过这些问题的，也就算了。

打开官网的时候就准备掏银子买买买了。

嗯，一如既往 15 寸
低配+内存升级，纳尼？~~不能升级 32G ？
算了， 16G 也够用。
硬盘 256G 的凑活了，反正有移动硬盘有网盘 DB 、 GD
显卡肯定是集显，耍游戏用 PC ，关键外接显卡影响续航、散热

结果就悲剧了，尼玛 15 寸压根没有集显

没有集显！ 只有独显！

作为一名 7 年机龄的“老“ mbp 用户，经历过显卡门、被 Macbook 烫掉腿毛的我是真心坚决对独显说 No!No!No! (N 年前一个朋友做电脑维修的告诉我说笔记本电脑出问题最多的就是独立显卡，后来很多身边朋友的经历也印证了，这个观点我一直认同，所以我比较欣赏 Razer Core 的解决方案）

还好在某乎上看到一篇有关 mbp15 的硬件解读，文中的意思是用独显也不是苹果的本意，而且估计 17early 或 late 估计也会换成集显。

Macbook Pro 2016 15'·卒~

有没有和我一样的因为独显的原因弃的~

esc

MBP

显卡

集显

72 条回复 • 2016-11-08 09:43:07 +08:00

wc0517

2016-11-05 23:40:33 +08:00 via iPhone

图形处理器
你的 MacBook Pro 标配独立的 AMD Radeon Pro 455 图形处理器，配备 2GB GDDR5 显存。如需获得更出色的图形处理性能和增加显存，以处理要求更高的任务，你可为 MacBook Pro 选配拥有 4GB 显存的 Radeon Pro 460 图形处理器。
Radeon Pro 是首款采用 14 纳米制程技术制造的笔记本电脑图形处理器。得益于越来越精细的光刻工艺， Radeon Pro 可提供更出色的单位功率性能，从而使得图形处理性能全面提升。
Radeon Pro 包括两个图形处理引擎，可加快 AutoCAD 和 Maya 等专业 app 的渲染速度。它还配备更宽广的着色器内核架构，带来更大的吞吐量，可显著提升现代游戏的流畅性和可玩性。
注意：除独立的 Radeon Pro 图形卡以外，你的 MacBook Pro 还配备集成式 Intel HD Graphics 530 图形处理器，能够以出众的能效完成低密度的图形处理任务。

HarlanZ

2016-11-05 23:42:21 +08:00

一激动没注意，是没有纯集显版本，只有双显卡版本~

HarlanZ

2016-11-05 23:42:37 +08:00

@wc0517 一激动没注意，是没有纯集显版本，只有双显卡版本~

Lyc1874

2016-11-05 23:43:17 +08:00

@wc0517 显卡门影响了过去很多代 mac ，不管你有没有集显，有独显这个硬件就是隐患。

wc0517

2016-11-05 23:46:12 +08:00 via iPhone

@Lyc1874 有的人为了性能，有的人怕隐患。这样说你其实不止独显，别的也都能有隐患。只不过以前的 mbp 出过几次显卡门罢了

Lyc1874

2016-11-05 23:50:40 +08:00

@wc0517 这在老 mac 上出现太多此类问题，我就因为这个淘汰了我 11 年款的老 mac ，貌似现在也没啥说法，貌似是长期不良散热引起的？其实说起性能，现在的外接显卡已经有很成熟的解决方案了， TB3 的普及更会降低外置解决方案的成本，自带独立显卡的 mac 本身在 EGPU 的实现上就相对复杂。现在 rmbp15 的散热条件下，独立显卡并不能提供很好的性能，带独立显卡的 mac 会因为 GPU 的发热而导致 CPU 更早的降频。

wc0517

2016-11-05 23:54:37 +08:00 via iPhone

@Lyc1874 真的能用上那套外接显卡方案的有多少，而且还那么贵。。不过我也觉得苹果很奇怪为什么取消了纯核显版本，按我自己的看法 Mac 下拿独显用途不大，打游戏和 Mac 没啥关系。专业需求的话那个显卡性能又不够。我自己也是倾向买纯独显版本，不过倒没有你那么激动。

HarlanZ

2016-11-05 23:56:42 +08:00

@Lyc1874 是的，我当初听到 Razer Core 发布的时候就激动了好一阵子。我假设中最最理想的使用体验就是，一台 mbp15'+Razer core （不用 mac os ， bootcamp 支持就行），公司、家里一台电脑解决：
公司用 mac+虚拟机
家里用 mac/bootcamp 带独显耍游戏

steveshi

2016-11-05 23:59:34 +08:00 via iPhone

Mac 上至少能玩 steam 里面的游戏，也不少。少拿游戏和 Mac 没关系说事。但是独显这个问题确实存在，几乎每一代独显，都出了问题……

Lyc1874

2016-11-06 00:01:16 +08:00

@wc0517 看一下下次更新就知道 Apple 是不是有意为之了。对于我来说，我更想要个 4 核标压不降频的 mac 吧。现在手里的 13eraly 的 15 寸一有压力就降频到 1G 确实让人火大。

Awes0me

2016-11-06 00:03:20 +08:00

可以手动停用独显的

SoloCompany

2016-11-06 00:03:42 +08:00

同不喜欢独显
但是你可以买 13 寸啊

Lyc1874

2016-11-06 00:09:22 +08:00

@HarlanZ 去年在美亚 1K 多拿下了个 TB2 的 AKiTio 盒子，接着 970 玩着还是很舒服的。因为 TB2 接口的特殊性，跟进的厂商很少。现在 AKiTio 也出了 TB3 的盒子，不过是 windows only 的，美亚上挂 299 刀，可以关注下什么时候会有优惠。如果不急的话可以再等等，毕竟 TB3 是标准接口，跟进的厂商很多，可能会在性能和价格上都会有更好的解决方案。

HarlanZ

2016-11-06 00:14:09 +08:00

@Lyc1874 刚才 google 了 mbp+egpu 的讨论，发现已经有成功的案例了（不完美）
奉上连接，持续关注：
https://www.reddit.com/r/apple/comments/5a4hv7/can_someone_please_connect_a_razer_core_with_the/
https://www.reddit.com/r/apple/comments/5a6z8s/my_experience_with_the_new_13_mbp_and_the_razer/?st=IUWXF0G3&sh=230ec34f

HarlanZ

2016-11-06 00:15:45 +08:00

@SoloCompany 我第一代是 13 寸，后来换到 15 寸就再没想着回 13 了， ps ：好像看这代 13 的还是因特尔低压 U 系列，可能只有 17 的一半性能~

Lyc1874

2016-11-06 00:17:20 +08:00

@HarlanZ mac 的玩家总是技艺精湛。我也安心等明年的更新吧。常跑虚拟机， 32GB 还是很有诱惑力的。感谢分享链接。

Lyc1874

2016-11-06 00:20:52 +08:00

@HarlanZ 13 比 15 少俩核心的缺陷还是太大了。

arischow

2016-11-06 00:47:47 +08:00

……有完没完

Borden

2016-11-06 00:55:33 +08:00

……有完没完

hoythan

2016-11-06 01:21:19 +08:00

@steveshi ...仿佛你在刻意逗我笑.steam 上有几个能玩的 MAC 游戏, CSGO? MAC 上游戏少不说,优化还很差,我买了一个模拟城市 5,MAC 开 1024 分辨率卡成狗,切换到 windows 能开低配 1080p 了.

phdyu

2016-11-06 01:25:40 +08:00 via iPhone

性能和发热成正比：）

SoloCompany

2016-11-06 01:33:56 +08:00

@HarlanZ 正好相反，我是第一代的 15 寸，那时候本来是有集显可选的，但问题是低配居然不能定制到 16g/512 ？直接被迫上高配的独显。今年显然 13 寸更有吸引力，因为改善的就是轻薄，更重要的是， 4 核的 CPU 明年的版本才真正在性能上有意义

steveshi

2016-11-06 01:58:01 +08:00

@hoythan 呵，那你的笑点真是低

steveshi

2016-11-06 02:02:44 +08:00

@hoythan mac 下 OpenGL 和驱动确实烂这点我承认，但是不至于不能玩吧， mac 下的 wow 文明之类的优化差？麻烦别用一个游戏来概括其他好么。有几个能玩的游戏？请去 steam 看看，我买的游戏算少的 148 个，其中也有 98 个 mac 下能玩的。

xuhaoyangx

2016-11-06 03:00:43 +08:00

闲热你可以强制只用核显。

bbt

2016-11-06 07:43:02 +08:00 via Android

被 mbp 烫掉腿毛。。。

jdnull

2016-11-06 08:40:50 +08:00 via iPhone

这不是刻舟求剑吗😂

exoticknight

2016-11-06 09:18:55 +08:00

独显门是什么意思？我本来还以为多一个独显更好呢……

HarlanZ

2016-11-06 09:36:03 +08:00

@jdnull 算不上吧，厨子今年也没提独显的散热会有降低、功耗下降，所以我觉得还是很有理由担心的。。。
ps ，没有任何迹象表明独显是大趋势啊。

vitalbo

2016-11-06 09:45:33 +08:00

想不明白独显有这么多问题那苹果要推独显岂不是自找苦吃吗？

HarlanZ

2016-11-06 09:49:54 +08:00

@vitalbo intel 猪队友呗，你看那块 skylake 都是啥时候发布的了，新一代发布的 CPU 估计一直产量 /良品率跟不上呗

crysislinux

2016-11-06 10:04:29 +08:00

我也喜欢集显，哎，就想要个大内存，集显机

zeroten

2016-11-06 10:10:02 +08:00 via iPhone

据说是这代用的集显性能倒退不少

xjbeta

2016-11-06 10:18:33 +08:00

发布第二天(好吧其实是当天)早上我就在想从年初憋到现在的会不会落差太大疯掉。。。

HarlanZ

2016-11-06 10:28:42 +08:00

@xjbeta 我本来是想直接愉快的订 15 款完事了（早买早开心），后来是 razer core 外置显卡系统出来给我撩了一下，所以就一直等 tb3 接口的 mac ，昨天看了一下竟然还真可以，所以继续等的动力还是比较强的~

vitalbo

2016-11-06 10:40:10 +08:00

@HarlanZ 不理解你的逻辑集显不行苹果干吗不自己解决独显存在的问题

skyboy

2016-11-06 11:06:10 +08:00

@HarlanZ 那 macbook pro 2015 款的， 15 寸的，有没有集显版本的。如果有的话，直接买 2015 款的不就好了。何必等一个不确定的未来。

HarlanZ

2016-11-06 11:11:04 +08:00

@vitalbo 这个问题我觉得想说明白太复杂了，可能涉及到供应商、制造工艺、性能需求、市场战略、制造成本等方方面面。总之我也不知道水果为啥不解决啊，但是你看以前的几次， n 卡门， a 卡门（从来没有过集显门）。时间点都是间隔了一代多的，但是问题依然存在。

总之我不管苹果怎么解决，作为消费者，你既然之前有提供的 iris pro 集显的 15'版本，而且没有爆出这种 xx 门，那我就有理由认为这个是相对比较稳定的，外加满足我的需求，那我希望新款 mbp 也能这样， that ’ s all

HarlanZ

2016-11-06 11:16:32 +08:00

@skyboy 15 的没 tb3 ，所以等了这么久。
不过计划最多再抗半年，所以计划等到明年中旬发布会没有更新的话就入现款了~

sidkang

2016-11-06 11:45:09 +08:00

同楼主，没有 32G 内存+无集显版本（+无信仰灯），我多个最后的稻草理由，希望前二可以明年年中更新，现在用的 15mid2014 独显版本， ac 在 2017 年 11 月过期，实在不想在保外用 RMBP ，心理阴影巨大～

sidkang

2016-11-06 11:47:00 +08:00

买机器 1 年整的时候换了屏幕和主板、上个月刚又换了个屏幕，按照账单来说已经超过了我的购买价格， 23333 ，不敢预期过保后该怎么使用～

acrisliu

2016-11-06 11:59:26 +08:00 via Android

直接买 Windows 就没这些烦恼了。

HarlanZ

2016-11-06 12:52:36 +08:00 via iPhone

@sidkang 趁 ac 过期前想办法换个新的吧，进可挂二手出，退可坚持两年 XD

fhefh

2016-11-06 13:53:45 +08:00

我想知道这次屏幕如何不会又出现屏幕擦拭擦花了吧

professorz

2016-11-06 14:51:26 +08:00

@sidkang 机器毛病这么多？

withlqs

2016-11-06 15:14:15 +08:00

@steveshi

.....绝对数量确实不是 0 ，但是和 windows 平台相比，大作和佳作的数量，真的可以忽略不计了。

wc0517

2016-11-06 15:53:08 +08:00 via iPhone

@withlqs 对啊，一边是都能玩且玩的好。一边是未必都能玩，还玩的不好。说实话我现在都是 Mac+PS4 的组合了，同样是 CSGO ，两平台性能差太多了

h4x3rotab

2016-11-06 15:59:52 +08:00 via iPhone

取消纯核显是因为 Intel 砍掉了 Iris Pro 啊，猪队友怨不得苹果

Lyc1874

2016-11-06 16:30:32 +08:00

@wc0517 除了北美玩家玩游戏很少用 PC 的，他们更喜欢主机这个平台， mac 上没游戏也正常

xerxes

2016-11-06 19:40:08 +08:00

或许独显是为了接 5k 显示器，这么想也就释然了

codeplay

2016-11-06 21:47:28 +08:00

独显没问题，问题是别用农企 AMD 啊

palxex

2016-11-06 22:27:12 +08:00

touchbar 这个东西建议你还是拿到手再做评判，从 emulator 看这是个非常有潜力的东西。另外中文输入法跟 Esc 什么关系？我用了这么久就没发现需要用 Esc 的时候。
独显也能成槽点？之前在知乎看一群人狂吐槽 MBP 压根没有工作站的味道，拿的就是没有独立显卡，这年头做东西真是两头难。

Lyc1874

2016-11-06 22:36:04 +08:00

@palxex MBP 没有工作站味道不是因为降频？光 CPU 都压不住，还上独显？

hahastudio

2016-11-06 22:42:18 +08:00

@palxex 打了一个词组发现中间拼错的时候

palxex

2016-11-06 23:18:29 +08:00

@hahastudio touchbar 本身对 Cocoa 输入框可以自带输入校正，点下自动校正的候选一般应该够用。另外 NSTouchbar 的文档里我记得看了默认肯定是有 Esc 的（对非 touchbar aware 的 legacy app ）； touchbar aware app 对 touchbar 定制时可以选择屏蔽，但大量输入文本的 app 屏蔽这个显然不够明智。
@Lyc1874 给个不会降频的移动工作站示例？如果都是 intel 的温控降频方案， MBP 跟「真正的工作站本」区别是什么？

Lyc1874

2016-11-06 23:25:06 +08:00

@palxex macbook 不能长期稳定工作在默频,更不用说稳定睿频了。不降频的特例？即使被黑到家的 thinkpad W 系列，也不会没事主频就降到 3G 以内吧？更不用说 Zbook 和 dell 的 M 系列了.

smilexyk

2016-11-06 23:30:59 +08:00 via iPhone

取消纯核显版本的原因是 intel 并没有出集成显卡级别足够又适合 MacBook Pro 15 的标压 CPU

surefire

2016-11-06 23:43:05 +08:00

@Lyc1874 你要 3G 以上的频率是为了打游戏吗？

Lyc1874

2016-11-06 23:48:00 +08:00

@surefire 我现在做人工智能的。要在自己笔记本上跑小的 demo ，确定没问题了丢服务器上跑。其实 Apple 从来没标榜 macbook 是工作站，粉丝还是别操心了。这个尺寸，这个厚度的任何笔记本都会几分钟就开始降频，风扇开始嚎叫，没人会拿这个指标衡量 mac ，但非要说没有移动工作站能做到，那就过分了。 15 寸新 rmbp 高配的默认 CPU 应该是 i7-6820HQ ，能稳定让这颗 CPU 跑在 3.4GHz 以上就是现在主流工作站的底线吧。

palxex

2016-11-07 02:20:31 +08:00

@Lyc1874 长期稳定的跑在睿频上才能算移动工作站……原来是这个意思。冒昧问下你做 AI 是 DL 方向？睿频的目标据我所知是加速单线程运算而对多线程几乎没意义（求指正？），这么说你在本地跑的 demo 是单线程版的？不是抬杠啊，就是有点好奇，因为印象里做 DL 的一般对多线程的需求比高频率更甚。

USCONAN

2016-11-07 07:00:51 +08:00

作為天天用 rMBP 工作玩遊戲好幾年的人，很好奇是啥遊戲非 PC 不可 @@？

USCONAN

2016-11-07 07:08:35 +08:00

@USCONAN 好的 Overwatch 算一個！

Lyc1874

2016-11-07 08:17:11 +08:00

@palxex CPU 出厂标的睿频指标一般是指不超频的前提下单核最高频率， 4 核的稳定频率会稍微低于这个数值。比如 i7-6820HQ 这个 CPU ，默频是 2.7G ，睿频是 3.6G ，一般 4 核稳定频率会低于 3.6G 但会远远高于 2.7G 。目前我在做的是 DL 的机器视觉方面的东西。对于 DL 来说，核心数目确实非常关键，但是一般我们会在本地测试下程序，确认没问题了再丢到服务器队列上去跑，实验室还没有壕到一人一个服务器。所有对于我来说，笔记本性能还是挺关键的，长期 4 核跑在 3.4G 和默频下的运算效率差别挺大。

auhah

2016-11-07 08:58:32 +08:00

@Lyc1874 搜了一下 cpu 天梯， 6820HQ 得分还没有 6770HQ 得分高啊。。。 15 低配的用的应该是 6770 吧

Lyc1874

2016-11-07 09:19:07 +08:00

@auhah 懒的仔细搜配置了，瞅了眼主频， 15 寸 rmbp 用的三款 CPU 应该是 6700HQ ， 6820HQ ， 6920HQ

HarlanZ

2016-11-07 12:58:05 +08:00 via iPhone

@palxex 我没吐槽 touchbar 啊，我原文意思是说我个人持保留意见，但个人比较相信苹果的判断。独显这个吧，当然是希望说在保证长期稳定使用不出故障、散热不太烂的情况下能独显我二话不说就下单了，但按照以往几代的后续反馈来看集显在这两个前提下还是要比独显靠谱一些。

palxex

2016-11-07 15:11:11 +08:00

@HarlanZ 众口难调。前两代 MBP 不带独显给一帮人喷成筛子，我猜苹果是因为这个反馈决定这代带个试试。不想要独显建议关注下 gfxCardStatus ，开源项目，尚未知是否支持这代 MBP 。关于 touchbar ……发布那天我第一反应就是苹果净想搞大新闻，但了解越多越觉得，这点上苹果是谋定而后动的。
@Lyc1874 看来我对睿频的了解有点过时了。多谢。像这种绝对性能的需求， MBP 这种厚度不可能带太多热管，自带风扇策略肯定是没戏的。但反过来讲，一直在睿频运行是极端用途， MBP 的定位恐怕决定了它对这种用途没有多做照顾——即使它名字里带个 Pro 。我猜你肯定试过用 smcFanControl/iStats Menu 之类把风扇强制在最高速的吧。既然这个也没戏，应该只能指望以后有人出电动制冷垫之类了，反正派这种用途时应该不会有移动需求。

liju1994

2016-11-07 16:07:54 +08:00

@Lyc1874 macbook 的 CPU 平时使用连默认主频都达不到吗

Lyc1874

2016-11-07 16:48:26 +08:00

@liju1994 macbook 的散热问题的核心是用同一个热管， GPU 在运行时的发热会比 CPU 快而且显著的多， GPU 会很快发热让热管升温，随着热管温度的升高，在 CPU 没有达到高温度的时候就开始降频来保护芯片。在 CPU 主频上就体现为短期内跑满睿频然后再迅速降下来，后来会随着显卡的负载进行频率波动。对于独显版本来说，用 Turbo Boost Switcher 这个软件关闭睿频，还是能稳定工作在默频附近的。当然对于没有独显的集显版本，散热情况会好很多。
其实大多数时候， macbook pro 还是可以满足性能要求的，只要你不进场长期高负载，如渲染，压缩，仿真等任务。

liju1994

2016-11-07 17:57:55 +08:00 via Android

@Lyc1874 对于核显来说，存在这个问题吗，记得核显上好像没有铜管，铜管是直接扣在 CPU 上的

liju1994

2016-11-07 18:09:24 +08:00 via Android

@Lyc1874 那么 imac 存在这样的问题吗

hhyytt

2016-11-08 09:43:07 +08:00

独显是为了 4 个 4K 显示器，集显就是 2 个 4K 吧