看了《黑客与画家》就觉得Lisp很强大要去学一下的人弱爆了，你们到底看没看明白作者的中心主旨是什么？

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 4616 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

到达山顶有两条路，一条是沿着山路往上爬，一条是直接弄个飞机空降到山顶。两者都做得到，但代价是截然不同的。
你啥都不懂就去学Lisp，就像空降到山顶一样，可行但代价巨大。
当然，你是富二代（编程天才）除外。

Lisp

山顶

空降

20 条回复 • 2021-10-31 15:38:44 +08:00

myrual

2012-04-04 09:25:11 +08:00

啥都不懂就学lisp我反而觉得应该很好，旧习惯是学习新东西的障碍。

alang

2012-04-04 09:28:05 +08:00

很多高校采用scheme（lisp的一种方言）来教计算机程序原理，更接近于程序运行的本质。从根上理解计算机的运行原理。

如果你是为了就业，在市场上混饭吃，你可以当他们都不存在，他们都是空气。只用学习一门可以就业的编程语言和工具就成了。

不是说啥都不懂，不能去学lisp。本身就是基础课，理解本源的知识，需要什么基础？某些人自己把他神话了而已。

写书的人，作者，Paul Graham ，只弄lisp，现在转行做风头、孵化器了。神人，走在任何前沿，依然是神人。

但是，不是说，不是神人就做不到，起码要有个念头，去努力。凡人也是有追求的权利的。

est

2012-04-04 09:58:22 +08:00 via iPad

@alang 从根本上理解lisp machine的运行原理么？

ssword

2012-04-04 09:59:32 +08:00

初学编程的话看看sicp也挺不错倒是，但看了黑客与画家就觉得lisp挺神什么的，笑笑也就罢了。至少我没见过觉得lisp很神的童鞋有谁真正用上lisp的

sodapanda

2012-04-04 10:11:14 +08:00

计算机程序的构造与解释就是用scheme作为语言的吧～Lisp
书买了，没怎么看……静不下来读呢～满脑子都是“能就业的语言工具”
话说我上辈子是穷死的吗？

myrual

2012-04-04 10:28:34 +08:00

@ssword 大概只有伞哥田春了。
毕竟这不是一门能就业的语言工具，而且没有近期的成功案例。

SR1

2012-04-04 10:50:08 +08:00

想读这本书了

ototsuyume

2012-04-04 11:06:27 +08:00

@alang 我倒不觉得lisp接近于程序运行的本质，而是觉得lisp把程序抽象成数学思维，对于任意的问题都可以用数学方法来解释并且实现。换句话说，lisp更适合于学术研究，而不是很适合工程
真心觉得像lisp这种语言不是很适合多人协助的开发，C++在各种编程风格下面的代码已经难看得要死了，像lisp这种大量依靠宏的语言换个人去写就像换了一种语法，理解和维护起来太难，而且开发速度也是问题。黑客与画家里面对lisp的吹嘘有点过头了

ant_sz

2012-04-04 11:07:22 +08:00 via iPad

几次试图学都失败了，入门好难

quake0day

2012-04-04 11:27:28 +08:00

同意@otosuyume 学术和工程是不同的。
个人感觉学术研究什么的用Java简直弱爆了。怎么也得用个R,Lisp什么的，最不济也得是Python。

scriptkids

2012-04-04 11:39:37 +08:00

我觉得,对于学生来说,没事学门新的语言长长见识也不错..

mozartgho

2012-04-04 11:53:53 +08:00

@ssword 田春冰河啊

SICP看了一部分，被里面的代码绕的头晕，实在看不下去了。另据说国外现在也开始用Python来教这门课了。我是个技术功利者，工作中用不到或者明显没有市场前景的技术就没心思学。

1. http://danweinreb.org/blog/why-did-mit-switch-from-scheme-to-python
The course is now nearly thirty years old. Engineering has changed quite a lot in thirty years.
The engineer must learn to perform scientific experiments to find out how the software and hardware actually work, at least enough to accomplish the job at hand.

2. http://pedrokroger.com/2010/08/sicp-in-python/
SICP uses the Lisp dialect scheme, but since SICP concentrates on programming ideas rather than languages, there are some efforts to translate the code in the book to other programming languages.

看SICP关键是看里面的programming ideas，至于用什么语言其实无关紧要。我觉得现在花时间学Lisp其实没什么必要。