这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 3072 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
基本上 IT 上需要两块技术：
1.自然语言交流，类似聊天机器人，不用很高级，当前技术水平嫁接上即可。
2.智能学习：我提供数据模型和医疗逻辑，先手工后逐渐智能对案例进行分析提炼归纳。
除此之外是否还需要更广泛深入的技术我不知道，欢迎大家堆砖。
眼前需要建立起一个模型能够简单处理一种问题即可，如，感冒。最常见但很不简单。但一旦有 60%的准确率基本上就成了。后续商业化完全不担心。
这事情核心是医疗逻辑，本人 IT 背景，但近些年在临床治病，中医为主，有完整的实践和思路。
希望合作者对医疗有些兴趣为好。其实看病和玩游戏编程的感觉是一致的，都很烧脑且刺激。
另外最好在北京吧，其他城市不容易见面交流太麻烦。。。
1.自然语言交流，类似聊天机器人，不用很高级，当前技术水平嫁接上即可。
2.智能学习：我提供数据模型和医疗逻辑，先手工后逐渐智能对案例进行分析提炼归纳。
除此之外是否还需要更广泛深入的技术我不知道，欢迎大家堆砖。
眼前需要建立起一个模型能够简单处理一种问题即可，如，感冒。最常见但很不简单。但一旦有 60%的准确率基本上就成了。后续商业化完全不担心。
这事情核心是医疗逻辑，本人 IT 背景，但近些年在临床治病，中医为主，有完整的实践和思路。
希望合作者对医疗有些兴趣为好。其实看病和玩游戏编程的感觉是一致的，都很烧脑且刺激。
另外最好在北京吧，其他城市不容易见面交流太麻烦。。。
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holyghost 2016-06-26 00:28:30 +08:00  5
资瓷楼主。
这个项目非常有希望把中医淘汰掉，毕竟，同样是瞎 BB ，还是机器的成本要低一些。 |
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PP 2016-06-26 06:28:08 +08:00 via iPad 2
如果楼主所意皆为所书之字面含义，此项目为空中楼阁。我在 HEALTHCARE-IT 领域是专业的，职业履历包括顶尖医疗软件集团服务经历，我以个人资历和经验出发，建议您审慎重研您的项目。祝好！
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hrong 2016-06-26 07:16:42 +08:00 via Android 1
楼主就是想搞中医的模型诊断，通过“望”+“问”，在建立在大数据据分析 基础上智能化地诊断。
一上来就被两个搞西医的给否定了。。。没有血液分析化验，造影等，他们认为就是空中楼阁。 其实楼主表述得太简单了些 你如果你还策划得真生动些，中医有可能被你救活 |
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leeyanjie 2016-06-26 09:01:26 +08:00
搭车，本人原来也是干 IT 的，现在转行干医。
医疗知识丰富，有开发经历，熟悉 Linux ， python ， web 开发，以前也搞过一点模式识别相关的东西。 个人也可提供算法与医疗逻辑，楼主你不要打我哦。 另外有暂时搁置项目一个 www.zhenji.me 有兴趣的也可以一起来写。 |
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murmur 2016-06-26 09:39:56 +08:00 2
这个东西最好不要做，病人的主诉很不靠谱的，西医除了小病已经完全依靠化验结果了，就算你感冒医生如果觉得你说的含糊其辞都要你去做血常规
中医切也很重要啊，中医讲究个性化治疗，哪里有什么模型，都要面诊 总之做出来就是个坑，现在中医已经有电脑里内置很多处方了，但是很多医生说这是害人 |
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murmur 2016-06-26 09:54:29 +08:00 3
另外，我为什么说不靠谱呢，你居然认为感冒是最好处理的？内科怕发热外科怕腹痛不知道么？感冒只是表象，因为什么感冒发热才是内因。
还 60%呢。能有 6%准确度我感觉已经很不错了 另外现在的中医院也很依赖西医检查，并且西医检查的结果是可以拿来扯皮用的，你感冒了不看扁桃体，光主诉就能下处方了？ 所以说现在是什么问题呢，小病比如真的感冒发热不吃药都能挺过去，大病的话有了模型可能你换好多次处方才有效果，甚至还是要西医开刀动手术。楼主总谈模型化，实际上模型化在医学上我认为已经很成熟了，常见病只要有诊断结果都有对应治疗方案，坑就是有些病治疗意义也就是续个几年，有些病就算是拿到了最详细的检查结果，还是要试一下才知道管用不。 那么我的结论是对于医生，他们脑子里的模型已经足够了，需要的是更先进的检查设备，更牛 B 的药物，比如国外研制的靶向药之类 对于个人，小病可以挺一下或者自己去药房买药，如果 3 天没有好转立刻去医院就诊，而不是相信什么诊疗软件 |
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zingl 2016-06-26 14:33:25 +08:00
国内没有临床专业本科学历连考执业证的资格都没有吧
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wizardforcel 2016-06-26 19:10:28 +08:00
西医的数据不就是各种化验指标么，这个我有些同学做过，从医院获取数据，然后跑模型来训练。
中医这种不能量化的东西还能做出模型？首先，脉象你怎么搞？看成一系列波函数的叠加然后再试图分离出来？ 23333 |
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murmur 2016-06-26 21:13:18 +08:00
@wizardforcel 个人感觉化验指标跑模型不靠谱也没用
什么要机器学习 比如 ABCD->E 但是单独 ABCD 你不知道是什么关联 这个要学习训练 化验这个东西，有 E 就有 ABC ，正好是反过来的，只要取个交集就可以了，数据越多越准确，机器学习可不一定 而且病例有一例个别也是一例，毕竟人就这么奇怪，放机器学习这一条数据早被剔除掉了 而且还有所谓金子指标这个病理活检在，但是你机器学习可没有金子指标这一说 反过来治疗也不能按机器学习那一套，你有 ABCD 治的可不是 E ，是要把 ABCD 都要治好才行，高热要降温，感染要抗感染，呼吸不行要插管上呼吸机，等等，少一点也不行 |
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wac81 2016-06-26 21:46:10 +08:00 1
1.自然语言交流，类似聊天机器人，不用很高级，当前技术水平嫁接上即可。
------就这句话就知道想的过于简单了 |
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luke8beijing OP 好热闹!感谢各位参与！后面一一回复。。。
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luke8beijing OP @holyghost 未来一定是中医+西医。。。
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luke8beijing OP @PP 愿闻其详。。。具体说说你觉得不靠谱的关键点有哪些。。。
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luke8beijing OP @hrong 坦白说，我没本事救活中医，本来中医人家也没死啊。。。那两个西医讲的没错！一定不会不用西医的检测方法的！我说的问的环节现代医疗的检测方法是几个重点之一。。。但光靠检测是不行的，原因是西医的检测没有生命的逻辑作为线索，所以不能准确诊断。。。
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luke8beijing OP @leeyanjie 太好！稍后咱们私聊！
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johnny23 2016-06-26 22:38:53 +08:00
一生中医黑
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luke8beijing OP @murmur 谢谢你的真诚回复！。。。但遗憾你没有在临床实践过，确实现有的系统所谓中医的系统都是害人！原因在于现有的中医教育体制很低概率能够教出明白的医生。。。不过国内也有个别的小系统还很不错，但大的思想上都有问题。。。看病确实是非常复杂的事情，我说感冒是因为它常见，一年四季都有，从取样的角度更容易把系统训练好，其实看一个感冒和癌症本质上难度是一样的。。。好比打怪的游戏，具体怪穿什么衣服拿什么武器叫什么名字其实需要勇士的技术和方法是一样的。。。。
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luke8beijing OP @murmur 很遗憾，你对于医疗的认识有很大的误差。你所认为的医疗的先进之处恰恰是现代医疗系统最大的缺陷。症状和病因完全是两回事，发烧只是感冒中诸多症状中的一个，所谓感冒其实分为很多种情况和原因，非常非常复杂。现代医学是不分病的症状和病的原因的，因此，到医院去治病有效果并且正确的比例低于 8%...这是 WHO 的数据，不是我猜的。。。最后给你个建议：千万不能看说明书吃药！！！不论中药西药都是一样！因为，说明书上写的内容，读者和写说明书的人，想的是不一样的内容啊！极度危险！
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luke8beijing OP @wizardforcel 西医的指标拿来直接用是不行的！需要再做一层生命逻辑在后面才行。。。就是黄帝内经的思想。。。你的问题精彩！。。。量化不是把中医的形式量化，是用中医的思想和对生命的理解，量化还是要借用西医的技术和检验方法的...脉诊不是要百分百复制来用的，脉诊仪的技术也有但远远不成熟，脉诊是重要的但不是不可缺的方法。。。就好比修车八成要用到螺丝刀，但没有螺丝刀就不能修车了。。。？
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luke8beijing OP @murmur 你分析的非常对！。。。。后面核心的逻辑就是《黄帝内经》！。。。不保密哦！
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luke8beijing OP @wac81 我的意思是聊天机器人这点不需要太复杂的自然语言分析算法，关键是问题的逻辑！。。。就是问问题的思路。。。。
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mengzhuo 2016-06-27 00:53:05 +08:00 via iPhone
中文 npl 一直是难点啊 lz 走好
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green15 2016-06-27 01:27:10 +08:00 via Android 1
未来和中医毛关系都无。现代医学要可量化可检测可重复再现，有源可追溯……对了，现代医学还有个别名，叫西医。还有中医院的医生本质上就是西医。
什么不分病的症状病的原因，笑了，病理学这些科目是干什么的，好歹喷这个之前先把医学生基础教材刷一遍吧，先把各医学相关论文读个一两百篇，先跑去和医生群体畅谈知识。 最后，有人在做医学检测相关的，不过和楼主不同，人家团队可是有不少医生／医学生做支撑。 |
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paulagent 2016-06-27 02:15:29 +08:00
醒醒吧，不要做梦了。未来式现代医学的。
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PP 2016-06-27 02:22:11 +08:00 via iPad
@luke8beijing 抱歉！
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alexyangjie 2016-06-27 07:42:42 +08:00
摆脱，不要害人了。有点技术做点什么别的不好，非要干这种骗人的勾当。
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luke8beijing OP @johnny23 可怜的娃！。。。没关系。。。等哪天不幸医生说没办法了可以联系我试试。。。
（先说好：我一定黑你一大笔钱，然后治好你哦。。。。哈哈哈呵呵。。。） |
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luke8beijing OP @alexyangjie
@paulagent @green15 各位不懂医学没关系，很可惜，将来为此要付出巨大代价。。。自己或家人得几场大病或许你们才有机会明白一点。。。这世界，表象与内涵通常是反的。。。 |
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jarlyyn 2016-06-27 08:38:23 +08:00 via Android
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yufengshizhe 2016-06-27 08:56:48 +08:00
支持楼主但是这条路真的不好走
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plqws 2016-06-27 09:02:50 +08:00
呵呵，楼主确定不是变着法子来黑中医的？
 我接手过类似的项目，说白了，这种东西根本不需要什么 Deep Learning ，完全就是几个简单的逻辑堆砌就能做出来的，别说得那么天花乱坠，引人笑话。 |
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tabris17 2016-06-27 09:13:18 +08:00
这是一个很有钱途的圈钱项目啊
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alex321 2016-06-27 09:24:05 +08:00
互联网健康行业 PM 路过。随便说点。
中医最初是巫医，后来经过前人的各种尝试，累积成经验医学，因此中医有很强的主观性，除了流传出来的经典方子，对症的病方也可能不尽相同，比如伤寒论。如果从建立模型上说，中医因为太多的经验知识在里面，现在能找到的经验丰富的老中医也都术业有专攻，并不能在所有中医治疗领域全面建树，说来这东西看起来和少林七十二绝技差不多了。即便这项目得到了全国所有中医的支持，那么会出现望闻问切的诊断来源，各种病方的争论不得开交和药方相克现象。这样也就违背了这个项目的初衷了。 说到中西医结合，现在绝大多数中医院都在标榜这个概念。本质上，中西医结合利用的是西医的定量定性的指标数据。然后，按照这些指标判断出的病症，来开中药。 既然上面已经提到西医在病症诊断上的定量定性作用，就要继续来说一说。西医的指标数据是建立在大量实验数据基础上的经验沉淀。要准确诊断病症，需要有各种检查数据做佐证。这也就是常见的，进医院需要各种做检查，很多人不理解甚至引起医闹。那么，要利用已知的症状或者检查指标来做一个病症检查或确诊的模型，从现有西医的诊断理论上来看确实是有比较高的准确度，从理论上来看确实是可行的，需要做足够的诊断关系逻辑。这方面，国内外很多健康行业站点都有疾病自诊类似的功能，相对而言也只是做一个给用户的参考。在医院内部系统中是否存在这类确诊模型我不得而知。 真要生病了，未来几年内，请直接去医院。再说了，上面各种检查指标，短期内也只能医院能给到你。 |
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fengkuok 2016-06-27 09:24:19 +08:00
咱中医这么高大上，结合什么西医呀，自己来呗，别拉扯什么西医，丢份儿！
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qymobile 2016-06-27 09:26:09 +08:00
程序员们总以为自己能够创造代码就无所不能了。
其实啊，人造的东西比起 自然造的东西，还是差太多了。 人们能够把人造的东西搞明白，但并不能把自然造的东西搞明白，如医学如物理。 人体比代码复杂多了，并不认为以后能用代码能分析病情，而且中医也有可取之处，一味否定也不正确。 |
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lneoi 2016-06-27 09:32:40 +08:00
病人自述不靠谱.如果都能自述准确了 很多细节病人不了解没办说清楚所要分别的东西. 楼主都知道不能让病人自己看说明书吃药,说明也知道这点.
西医靠机器辅助,中医连机器都没,靠望闻问切.楼主只靠问,就要判断病情太武断了吧. |
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clino 2016-06-27 09:40:51 +08:00
只要提到中西医基本上容易沦为中西医大战贴,很难避免,我也来加点力
其实还是不要有中西医这种提法比较好,说得中医可以和现代医学比肩似的,还是应该用现代医学和传统医学这样的说法比较合适,西方一样有乱七八糟的传统医学的,现在还是有啊 |
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echo1937 2016-06-27 09:52:32 +08:00
上来就《黄帝内经》，哪个自然学科是从两千年前故纸堆里面找宝贝的，考古吗？
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alexyangjie 2016-06-27 10:06:34 +08:00 1
已 block 楼主。
另说一句，这种所谓的大数据或人工智能不止是骗人，根本就是违反《中华人民共和国执业医师法》及《医疗机构管理条例》等法律，属于无照行医。 |
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firefighter 2016-06-27 10:12:50 +08:00
楼主想法很好，但很好奇楼主怎么入手。之前也有看过一些资料，中医是由外及内，将人体当成黑盒，根据先人们对症状的观察和治疗效果，而形成一系列的经验（俗称方子）。西医是由内及外，将人体当成白盒，以人体解剖学为基础，试图从根本上对症下药。然而，西医的药物剂量纯，进入血液以后，无法精确控制，并且还会有副作用。
也许西医能建立这样的模型，对症下药，但是规则和模型的建立，非常耗时费力，而且即使建立了这样一个系统，仍然需要一个专业的医生告诉患者做哪些检查（不可能让患者做全套检查），再将这些指标输入机器，得到机器诊断结果。 中医的话，核心是病症和药方。也许通过机器学习的方法分析病情和对应的药方，能够建立一个诊断模型。但是这种方法可行性上存在如下问题： 1. 需要手动输入非常详细的病情和药方； 2. 很多医生将药方看作秘密，很难收集比较庞大的药方； 3. 即使能够收集较全的药方，机器应用这些经验，就像一个新中医一样，很容易将病症判断错误，比如本来是阴胜，却诊断为阳衰。 中西医结合的话，一个由内及外，一个从外及里，中间鸿沟太大，貌似这是一个 research 问题。 |
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elmander 2016-06-27 10:38:14 +08:00
觉得中医不科学，那就等着科研人员把中医的原理摸清楚不就好了吗？不明白为什么有些人总喜欢把中医和西医对立起来，而且喜欢搞非此即彼，非黑即白。 WG 都过去那么多年了啊，这种思维能不能改改？事实上，临床上医生可不会把中西医对立起来，我母亲有过一次脑梗，康复的时候医生的方案就是既打针吃药也用中医银针。我认为中医的问题在副作用方面，个人认为现在是没法把中医对于副作用的表述用现代医学进行表述，但是这也不是不可能，只是时间问题而已。如果你害怕的话，那就只在你的身体出现问题的时候才用药就好了，犯不着黑。
另外对这个项目来说，如果 LZ 确实几年有临床经验，做这个东西肯定是有办法做诊断的，虽然我认为能诊断的病的范围比较有限。我认为最简单的实现是基于语义和关键词的聊天机器人，可惜我不做这方面工作，帮不上忙。 |
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loev139 2016-06-27 10:39:50 +08:00 1
我投 5w
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luke8beijing OP 哈哈哈哈！。。看来不小心有引发了黑白猫咪论战。。。。无意在此讨论政策行业历史传承文化源流传播语言文字等等任何非我的项目想法相关的内容！就此打住！本想给热情回复的朋友一点建议，言不顺之处大家见谅。此后凡是不认真讨论的情绪化或低于医学菜鸟的问题不予回复。打搅大家！
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luke8beijing OP 可以就项目甚至医疗问题提问，但对于没有深入临床或非专业医疗人士问题恕不回复。
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luke8beijing OP @alex321 中医的源流非几句话能讨论清楚，但中医之所以为中医，而区别与任何其他国家和地区的原始医学，就在于起完整深远的理论体系及丰富的实践方法的积累。例如伤寒，绝非表面的几十个症状和几百个方子的组合，而是背后没有写出来的一整套复杂的逻辑。因此你讲的很对，如果不把后面逻辑展现出来，即使所有人都支持，但也会是各说各话，功效如图掷骰子一般。
现今九九成医院的所谓中西医结合都和中医没毛关系，基本上都是西医。这是历史和制度原因，不论。 诊断关系逻辑是关键！讲的很对。问题是，在现有的现代医学系统中，诊断关系逻辑中间最关键的环节是缺失的。用 IT 概念形象来说，在 UI 表现层（症状）和底层元数据（生命运行机制）之间缺乏业务逻辑层（诊断推理逻辑）。 我这个项目的关键其实是诊断关系逻辑！就是临床诊断看病的能力啊。 谢谢你的建议！几年来我在临床见过太多太多被医院系统伤害的人们，对医疗系统也有比较多的了解。所以我反而建议：能不去医院尽量别去。急诊除外！。。。出路：自修！（医学+身心功法等等）。但医院的检测是不能不用的，问题在于结果的解读不能只靠教科书。 |
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luke8beijing OP @firefighter 其实中西医本质上都是把生命当作黑箱来处理的，差别在于中医是知道那是个黑箱而建立了由象推源的一套机制，而现代医学以为可以把生命当白箱处理，殊不知其所构建的白箱比黑箱还要混乱不可知。如同组织管理上乱指挥比不指挥还要糟糕一样。西医的药物所产生的问题就是因为药理学把活的生命当作死的机器来考虑才有的。不是精准控制的问题，是根本不知道那些分子进入到身体中之后身体组织确切完整的处理机制是什么。
疾病检测的过程是你讲的这样，医生在某种程度上不能被替代，但 alpha 狗的例子给了我启发：不用制造一个超级大师，大家不是为了赢棋吗，只要能够战胜桌子对面的大师即可。看病也是如此，我没想用这种方法解开生命黑箱的奥秘，只想在别人电话我说我咳嗽发烧腹痛疲劳的时候，系统能够通过一系列[有逻辑][有根据]的[交流过程]，给出相对正确但绝不负面的方案。 中医诊断模型的核心是前面一位朋友讲的诊断逻辑，在中医叫辨证或辨病机。病症病象和药方是黑箱的输入和输出。样本的来源不担心，有足够多的历史数据和医疗系统的资源支持。所谓的药方保密不是问题， there is no panacea can bring you ever lasting happiness... |
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luke8beijing OP @jarlyyn 不是咒人。。。显摆一把这里：本人之前多年重病才专职习医，这些年基本不去医院，周围家人朋友们有我帮忙也基本不用医院和医保。。。
说这些不算是和你较劲，只是可怜你不知道另外的天地和活法。所以会活的很危险。另外，希望其中明白人能够知道，这事情没有想象的那么恐怖的难。。。。小马过河知道吧。。。 |
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jarlyyn 2016-06-27 11:54:52 +08:00
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cnnblike 2016-06-27 12:07:44 +08:00 via iPhone
看了下注册时间，果然
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johnny23 2016-06-27 12:11:59 +08:00 via iPhone
@luke8beijing 你咋不上天呢
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wizardforcel 2016-06-27 12:17:03 +08:00
@murmur
@luke8beijing 西医正是根据这些指标进行诊断的，没有别的东西。西医的脑子里早已建立好相关的模型，区别的就是 lz 要用机器代替人来执行这个判断。如果这些模型不能用形式化的逻辑表述，也就做不成这个项目。 |
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yjd 2016-06-27 14:14:53 +08:00
昨天刚遇到一个朋友严重中暑，去大医院西医回来吃啥药都吐。
后来去看中医弄了些熬的药回来立马见效。西医的药过猛。 真正厉害的中医不多。。 综合最好。该用哪个用哪个 |
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sa2852 2016-06-27 15:16:20 +08:00
好欢乐，我是来看撕逼大战的。
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murmur 2016-06-27 15:18:29 +08:00
@wizardforcel 楼主想治本 但是我认为很长一段时间只能治标 有什么症状治什么 因为现有的治疗都是通用的 针对一系列病症 似乎也只有癌症的靶向药是专门针对某一个靶点
在医学制药还没发展到新的层次 再新的模型都是白扯 另外楼主一个问题是 输入什么样的数据 也是医生应该决定的 不可能首诊就开一堆检查 首诊开什么检查 这 3 天药怎么吃 就没模型了 对于住院的人 XX 查因哗哗开全套检查 可能会有用 不过这样的模型也说不清 门诊都搞不定要住院要会诊的 |
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sa2852 2016-06-27 15:20:46 +08:00
@yjd 小明每次晨跑回来，他的狗都要努力地用自己的狗爪子去扒电梯门，然后电梯门就开了，小明的狗很开心，它认为如果不是它每天去扒那个电梯门，主人小明就无法上楼回家了。
不理解循证医学原则坚决认为自己的经验可以作为证据的网友，恭喜你，你跟小明那条狗的智力水平可以打成平手了。 |
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clino 2016-06-27 17:10:27 +08:00
@yjd 现在国内的很多所谓西医都开很多"中成药",中成药应该是个怪胎,不能算现代药品的
中暑是中医的说法,现代医学里的热病( https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_illness)根据病因可分成 7 类,我大致看了下貌似很少有吃药的 |
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9hills 2016-06-27 17:24:22 +08:00
先不提中西医，不要懂得几个名词就自然语言处理、模式识别、机器学习好不好。找本机器学习的书看看就知道局限性有多大了。。。开拓一个新的机器学习的应用领域那可不是说的玩的
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julor 2016-06-27 18:21:08 +08:00 via Android
@luke8beijing 中医？除非再次闭关锁国，都在中医组希望
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mutinux 2016-06-27 18:44:13 +08:00
这个东西非常不靠谱啊。
机器人要是能看病，那就不叫 人工智能 了，已经可以替代人类了。 不了解这东西从软件上实现的难度有多大。 单纯从医疗角度讲，医生目前还是无法用机器替代的。 |
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luke8beijing OP @murmur 治标不是治病，是致病。。。专业叫医源性疾病。。。不想讨论治标的方案。没意义。。。你的后面的问题没明白啥意思？ 。。。诊断其实就是一个 [输入症状几检测结果>医疗知识+诊断逻辑>输出治疗方案] 的过程。看似简单，但中间的逻辑极度复杂。问题也就都出在诊断逻辑上。。。其他关键点前面说过一些。。。
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green15 2016-06-27 23:24:10 +08:00 via Android 1
@luke8beijing
0.我们是系统受过高等教育的人，要严谨要理据服，不能像疯狗一样乱吠； 1.虽然不是医学专业，但是我通读过不少医学教材与论文； 2. 我认识不少人处于生物或医学领域，也混迹过相关论坛； 3.你的大段文字恰好显摆出对医学领域的无知，不仅限于现代医学； 4.民间从来不缺如楼主自我感觉良好的人，他们就是潜在周边人的祸害，能治疗的最后被害死； 5.现代医学发展不是楼主坐井观天能想象的； 6.各生物医药企业实验室研发手段不是楼主能理解的； 7.楼主存在意义只是给大家证明生物的多样性而已； 8.我最后说的那个团队，据传要和 FDA 的人联系上了。 |
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SlipStupig 2016-06-27 23:53:38 +08:00 1
我们家亲戚有老中医，家里有一本祖传清朝的御医病例（从康熙年间开始的，那个书大概有一百多本），按他的说法是一代不如一代，到他的时候基本上只会用上面的药方了，所以中医很多东西现在都丢失的差不多了，也没有一套完整了系统还有实验体系以及修正方法
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oisc 2016-06-28 00:13:02 +08:00
我觉得这个平台不管有没有前景，都是不应该做的，医学不是开玩笑， 60%的正确率，做平台，不觉得很可怕吗！！！医学不是兴趣啊，治病救人不是很严肃的事情吗？别人花那么多时间才出师悬壶。虽然说现在所谓政策提倡中医作为医疗资源不足补充，这已经够坑爹了，现在楼主想扯上大数据、自然语言处理背锅吗？
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leemail 2016-06-28 03:26:41 +08:00 via iPhone
什么是“医疗逻辑”？
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unionx 2016-06-28 05:39:49 +08:00 via iPad
关键词：循证医学，临窗决策辅助系统， IBM Watson
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ayumilove 2016-06-28 08:01:18 +08:00
这个到目前为止 也就只能达到 临床路径 的这种效果。
= Bai du 医生 |
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luke8beijing OP 哪位指点下怎么和站内特别关注的人私聊呢？
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echoflying 2016-06-28 10:35:52 +08:00
膜拜学 IT 会若干语言现在从事临床的同学。不过总感觉入莆田系的味道。： D
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wizardforcel 2016-06-28 11:45:28 +08:00
@luke8beijing 中医滥用毒性大的中药，导致肝功能受损，就不是致病？
西医起码能治标，中医想要治本，但是本是啥完全说不清楚。 @oisc 中医恐怕连 60%都没有吧。为了看中医跑好几家医院，尝试不同方子的药的情况，多了去了。 面对面诊疗都不可能达到 60%，搬网上更不可能提升。 |
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ooxcoo 2016-06-28 15:52:51 +08:00
为了跟上最近的话题，默默的下载了一本《中医理论基础》。
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downsky 2016-06-28 16:53:10 +08:00
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oisc 2016-06-28 17:24:02 +08:00
@wizardforcel 这 60%是楼主贴的，不是我说的，虽然我是个中医黑，但是要就事论事啊，要是我直接摆个中医黑的脸出来，怎么去反驳楼主？
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leeyanjie 2016-06-28 20:41:57 +08:00 via Android
@downsky 统一的云端电子历系统确实会带来许多便利之处，不过理想很丰满，现实很骨感。有许多工作需要行业人士去做。 我那个实际的初始目标是主要针对中医师的病案记录，检索工具，不过由于工作量不少，一个人前端后端，部署运维都要搞，吃不消，就暂时只写了基本功能，搁置在那里了。 至于计算机“”智诊断
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leeyanjie 2016-06-28 20:48:26 +08:00
至于计算机“智能”诊断程序这一类东西，目前只能作为辅助决策或者补充使用，不能用来替代医师的建议的。面诊都尤恐信息搜集不全，识证不准，光凭症状描述就给出治疗方案，还是较为草率了些。
手机上回帖误触回复按钮，帖子内容也无法编辑，实在是不太好用。 |
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wizardforcel 2016-06-28 22:35:32 +08:00 via Android
我认为这个平台做起来也是中医黑的平台。
中医的准确率可以说是很低，那些吃完药无效或者起副作用的人在现实中不为人知，但是如果把它搬到网络上，负面的东西会无限放大。而且本来就占大多数，三个里面有一个能治好就不错了。 不知道到时候你们删不删差评啊？ 233333 |
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yufengshizhe 2016-06-29 09:00:40 +08:00
@SlipStupig 能不能让你亲戚把那些书出版了
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downsky 2016-06-29 09:10:33 +08:00
@leeyanjie 确实需要专业人士的介入。您也说了主要是针对“中医师的病案记录” ，其实主要还是记录，至于是谁记录，记录什么，就是一个方向，一个细分的过程。实现起来难度应该差不多的。这样的功能可以衍生出许许多多周边的功能，但“记录”的功能是初始的。
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med1po 2016-06-29 09:44:18 +08:00 via Android
影响诊断的变量很多，有些中医可以在门外就知道下一个病人大概是什么疾病（靠气味），每个医生诊断疾病的侧重点不同，问题就是如何做出一个真正“标准”的诊断标准呢？
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Khlieb 2016-06-29 15:00:40 +08:00 via Android
@murmur @luke8beijing @green15 所谓的中医个性化治疗的宣传其实根本站不住脚。不管中医西医都要先通过各种诊断搞清楚患者究竟是什么情况，然后再根据结果给出具体治疗或保健的方案。
@hrong 中医根本用不着谁去救活，现在中医医院和诊所、卖中药的药店到处都是，好多医院不管公立私立都有中医科室，媒体也都在宣传推广。 @elmander 中医的那些东西在古代还算得上是一门科学，但是按现代科学来看则差之十万八千里。不过由于科技进步，中医的一切都会被解开，只是某些传承百年甚至千年的理法方药会因为与现代科学的矛盾而不得不让步甚至退出。 @SlipStupig 真不知道辣么多中医院校都是干什么吃的？！ |
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gnemux 2016-06-29 15:51:10 +08:00
我觉得这是个很矛盾的想法，认为中医靠谱的人大多是不可知论者，认为“由于生命是一种非常复杂的存在，因此不能简单地用机械地方法解决复杂的问题，而要用同样说不清道不明的办法来解决”。
而计算机科学与建模的科学方法本质上是与前者理论背道而驰的。这就像用计算机科学去为古代炼金术建模，结果难道不就是现代化学么？为古代占星术引入科学方法，最终的结果不就会是现代天文学么。 如果楼主成功了，到底是中医发扬光大了，还是只不过又多了一条从传统医学到现代医学的进化之路呢？ |
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luke8beijing OP @gnemux 所言基本不错！如果成功了，是传统医学和现代医学的有机融合。（绝非进化。是向未来医学的进化。）
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justpayne 2016-07-01 12:21:25 +08:00 via iPhone
楼主这爆棚的自信应该去融资啊，我敢打包票你这想法肯定有人做过并发现不行，起码我就知道有做癌症诊断的
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lsoknet 2016-07-01 12:28:27 +08:00 via Android
西医治标，中医治本。
中西结合，治成标本。 |
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downsky 2016-07-01 17:42:15 +08:00
说到中医，我听到过一句颇感认同的话－－中医让你糊涂地活着，西医让你明白的死去。
最近找了本伤寒杂病论在看，虽然基本都看不懂，但对于序里面的描述，还是很认同。 “怪当今居世之士，曾不留神医药，精究方术，但竞逐荣势，企踵权豪，名利是务，饰其末，忽其本，华其外，悴其内，祸至方震栗，告穷归天，委付凡医，变为异物...." 如果仔细读一下，深入想一下，何偿又不如此呢？印像特别深的去肿瘤医院看望病人，听到了他们的花费，看到了病人的痛苦，可不就是委凡医后告穷再归天呢。 |
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