笨办法学 C 翻译完成
wizardforcel · wizardforcel · 2016-06-25 09:11:11 +08:00 via Android · 8108 次点击这是一个创建于 3060 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我看见 2012 年就有人说要开坑翻译这本书，当时这本书还只写了一半，那个译者也没坚持翻译完，甚至连已经翻译的部分都找不到了。于是我自己从头开始弄，三个月翻译完了。
作者的行文风格比较朴素和直白，但正是没有使用各种专业术语，使得它废话比较多也比较绕，各种代词更是不明所以。我在翻译过来之后也没有做整体的润色，但会尽量忠实于作者的意图，并用更清晰的表述转述出来。
此外，作者的“笨办法学 JS ”已经开始筹备，具体完成时间未知，应该需要等个几年。
链接： https://github.com/wizardforcel/lcthw-zh
作者的行文风格比较朴素和直白，但正是没有使用各种专业术语，使得它废话比较多也比较绕，各种代词更是不明所以。我在翻译过来之后也没有做整体的润色，但会尽量忠实于作者的意图，并用更清晰的表述转述出来。
此外，作者的“笨办法学 JS ”已经开始筹备，具体完成时间未知，应该需要等个几年。
链接： https://github.com/wizardforcel/lcthw-zh
第 1 条附言 · 2016-06-26 16:42:25 +08:00
@Slienc7 有本事你直接给我律师函啊。你是版权局的还是啥玩意儿，管那么多，不怕被雷劈了？
还是嗑药嗑多了？非得站在道德制高点上批判我？不研究相关的东西还说我无知， Naive 。
的确，你可以把我批判一番，但不能组织我利用自己的力量传播知识。
还是嗑药嗑多了？非得站在道德制高点上批判我？不研究相关的东西还说我无知， Naive 。
的确，你可以把我批判一番，但不能组织我利用自己的力量传播知识。
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vincentxue 2016-06-25 09:45:59 +08:00 via iPhone
感谢辛苦工作。
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leitwolf 2016-06-25 10:52:59 +08:00
多谢多谢！
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Slienc7 2016-06-25 11:02:30 +08:00  3
书籍翻译有取得授权吗？
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Slienc7 2016-06-25 11:04:40 +08:00 5
能否请你不要把 GitHub 当作“网盘”用并放一堆破解软件给别人下载？ 上次 DMCA takedown 之后仍然不改？
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suikator 2016-06-25 11:11:13 +08:00
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wizardforcel OP @Slienc7 虽然不是 CC 的协议，但作者在其网站的声明中说了可以随意阅读或分发。
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a87150 2016-06-25 11:17:40 +08:00
感觉 GitHub 被你们玩坏了。
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wizardforcel OP @Slienc7 就算是非授权翻译，出版社打官司也很难打赢，因为这个其中译者自己的创作劳动，而且非营利。我不知道你还记得不记得几年前贴吧的《哈 7 》翻译组。
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chenhui7373 2016-06-25 11:31:21 +08:00 via Android
其实之前有人翻译完了，然后被原创者发邮件了。。。
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Slienc7 2016-06-25 11:44:21 +08:00 2
@suikator
@wizardforcel "This book is free for you to read, but until I'm done you can't distribute it or modify it. I need to make sure that unfinished copies of it do not get out and mess up a student on accident." |
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wizardforcel OP 3
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starcraft 2016-06-25 11:48:09 +08:00 via iPhone
大兄弟 要是这么闲 你去算算他写这段话已经几年了。他多久没更新了。
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Slienc7 2016-06-25 12:09:43 +08:00 8
@wizardforcel
This is the in-progress free version of Learn C the Hard Way. 此外，后续部分章节明显并未完成。 如果是由不尊重别人智慧成果所得的“劳动成果”不值得尊重（这句话不是指责你侵犯别人的智慧成果权利，我仅仅想说，想要自己的“成果”得到尊重至少你得先尊重别人的成果）。 侵犯别人的成果可能涉及盗版，这里的社区规则禁止一切此类。 翻译之前至少应该联系作者询问授权，尤其是版权声明不明确的前提下；在这种情况下，进行翻译并且更换授权条款重新发布... ... 我没有反对你的“劳动成果”，我只是对你生产“劳动成果”的过程的正当性提出质疑，没有任何否定这一过程及其成果的意思。 “就算是非授权翻译，出版社打官司也很难打赢，因为这个其中译者自己的创作劳动，而且非营利。我不知道你还记得不记得几年前贴吧的《哈 7 》翻译组。” 这种言论很无知。 另外，与此无关， #4 . 我认为这样的争论没有继续下去的必要，我已经说了我想说的，我应该不会再作出回复。 最后，借用社区的一句话： YOU HAVE A BIG HEART FOR A BIG WORLD |
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wizardforcel OP 1
@Slienc7 错了。后续部分已经完成了，它在实体书里。但属于付费阅读的部分，我如果翻译那部分才是真正的侵权。
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wizardforcel OP 2
@Slienc7 如果说这种有明确法律依据，但道德层面似乎站不住脚的东西叫做无知的话，也不知道谁是真正的无知。道德本身就是一个不确定性的标准，就比如你的道德和其他人的道德标准不同。于是，我不能确定你是否拿你自己的标准来绑架我。此外， v2 的社区规定的作用范围更弱，客观性更加不足，并且我完全可以不在这里打广告 /发布。
以上 |
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fengxiang 2016-06-25 12:24:59 +08:00 3
某人真够恶心的，楼主不用理他，直接闭了就完了。照他的说法他的头像也是侵权的。
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kysida 2016-06-25 12:26:51 +08:00 2
@wizardforcel 那个 @Slienc7 不知道为什么，别人一发翻译的帖子，他就问版权，他估计是版权局的， 2333
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suikator 2016-06-25 12:30:36 +08:00 via Android
@wizardforcel 不要在继续无意义的争论了，你在 README.md 里把这些写清楚点
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wizardforcel OP @fengxiang blocked.
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IMRES 2016-06-25 13:36:17 +08:00 via Android
微博看到过，辛苦了！
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aivier 2016-06-25 13:46:06 +08:00 via Android
@wizardforcel 你好像 block 错人了...
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fish267 2016-06-25 13:48:06 +08:00
最好有作者邮件回复~
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Akagi201 2016-06-25 14:11:49 +08:00
看完评论, 赶紧 fork 一份, 好可怕
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miaosu 2016-06-25 14:14:39 +08:00 2
@Slienc7 请说出你翻译的著作，你写过哪些项目？你会英文吗？ 人家辛辛苦苦翻译出来让你看，你在这里装？你在圈内什么位置？还是说是个小学生？
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sharpy 2016-06-25 14:15:22 +08:00 1
作为一个编程人员，我们要尊重知识，但更不能阻止知识的传播，
阻止知识传播，简直是罪恶！ 我先 star |
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chaleaoch 2016-06-25 14:30:12 +08:00
支持飞龙!
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inet6 2016-06-25 15:05:11 +08:00 via iPad
支持龙哥！
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Yien 2016-06-25 15:37:11 +08:00 via iPhone
辛苦了，谢谢！
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XianZaiZhuCe 2016-06-25 16:47:25 +08:00 via iPhone
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techyan 2016-06-25 17:59:44 +08:00 1
就事论事：翻译属于重制作品。如果作者要求禁止 modify 、 distribute ，那么翻译属于侵犯版权。
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qil 2016-06-25 19:18:05 +08:00 1
无营利的知识分享也有无关的第三方出来指责。虽然不需要我支持楼主
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zhoujianqingz 2016-06-25 19:25:06 +08:00 via iPhone
支持楼主！感谢
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mgongwang 2016-06-25 21:01:20 +08:00 1
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McContax 2016-06-25 21:36:03 +08:00 via Android
反正我覺得不侵權，@Livid 你覺得呢
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practicer 2016-06-25 21:52:05 +08:00
请问楼主，我也想参与技术书籍的翻译工作，请问有哪些途径能获取翻译的（潜在的）需求？
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Slienc7 2016-06-25 22:18:52 +08:00 1
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nozama 2016-06-25 23:03:26 +08:00
我觉得吧，翻译成中文一是准确性不高，二是培养了更多懒虫。
不如授人以渔 = 帮助广大程序员提高英语姿势水平，才是正道。 |
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tlze 2016-06-25 23:35:16 +08:00 via Android
谢谢，收藏起来，慢慢学习。
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Haiwx 2016-06-26 08:16:48 +08:00
支持，已收藏！
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21grams 2016-06-26 08:55:04 +08:00 via Android 1
发现楼上的某些人，没有能力参与到问题的讨论中，搞人身攻击倒是很在行。
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ynyounuo 2016-06-26 10:19:17 +08:00 1
@Slienc7
我咨询了原作者一下 unauthorized translation 的问题，原作者表示如果翻译够好愿意 "hire them to take the translation and then host it on my site"  不过 https://github.com/wizardforcel/se-tools 这个 repo 的使用确实很不合理。 |
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techyan 2016-06-26 11:47:34 +08:00 1
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Shura 2016-06-26 12:50:17 +08:00 via Android
所以还是学好英语看原版吧，这样还不会被人指责看盗版（手动滑稽
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wizardforcel OP @techyan 我在《中华人民共和国著作权法》中没有找到任何“初次发表所在国”的描述。再者说一个国家宪法约束的是它自己的公民，我也不适用。
上面有人所说的可能是第二章第二十二条的（六） （六）为学校课堂教学或者科学研究，翻译或者少量复制已经发表的作品，供教学或者科研人员使用，但不得出版发行； 当时贴吧翻译组那个案子的依据应该也是这一条（天朝不看判例，但是可以从以前的案子里找到对应的法条，也是有用的）。我表示懒得翻实录了。 关键在于目的（或者动机）的划分，是不是“除了商业就是学习目的”。 不过。。。 有本事你直接给我发律师函啊~（笑 |
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wizardforcel OP @ynyounuo 原作者当前愿意有人帮他润色，因为原文的措辞本来就不是很好，简直是滥用转折逻辑，各种代词（ this 、 it ）不明所以，并且废话很多（比如前面说“ by doing ...”，后面又说"to do it"）。
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techyan 2016-06-26 19:54:10 +08:00
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wizardforcel OP @techyan 你说的是。。。哦。。那的确只需要看《知识产权国际公约》就够了。因为他也不可能飞到这边来诉讼。
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imcxy 2016-06-26 21:59:43 +08:00 1
屁大点事，又不是拿过来出书卖钱。
几个圣母婊 BB 个没玩了。一个好好的帖子搞出来一堆操碎了心的。 整天在网上对别人评头论足就是一张嘴，不懂然后跑去搜，然后继续来当道德帝。 楼主违反版权，你们就去联系作者。 BB 个没玩了。 WK 都闹了那么多天了，你们没一个 B 去当圣母。 |
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wizardforcel OP 2
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wizardforcel OP @techyan 这条约如果真的打起官司，让步于本国法律的情况多了去了。
就算你按照这个条约优先的原则，说我侵权， but so what ？你要知道跨国维权的成本是很高的。要不然 b 站上那些翻唱视频早该删了，那些都属于商业作品的衍生作品。更何况 lcthw （我所翻译的这个版本）是开放作品。 你们啊， naive 。 |
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21grams 2016-06-27 09:47:17 +08:00
我就问个法律问题，侵不侵犯版权，是否以卖不卖钱为标准？
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yjd 2016-06-27 13:52:05 +08:00
支持。翻译辛苦。翻译个软件我都累。何况这么多。
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lovepython 2016-06-28 10:08:03 +08:00
楼主好人，我顶你
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wizardforcel OP |
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rabbit 2016-06-29 00:17:43 +08:00 1
@Slienc7
@zdkmygod http://c.learncodethehardway.org/book/introduction.html 我相信都看了 License 了吧 https://www.amazon.com/Learn-Hard-Way-Practical-Computational/dp/0321884922/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1467129680&sr=8-1&keywords=learn+c+the+hard+way 此书已经出版..... 当然 原版中有 52 章节 而翻译版只有 47 章节 具体什么情况不知道 看样子作者应该是在写 License 前完成了 47 章节（ DK 这样看来 应该不构成侵权吧（我也不知道 根据 DMCA 第 1201(a)(1)(C)条之规定，在决定可以豁免该义务的作品类型和具体情形时，应当考虑以下五个因素： (i)版权作品是否可供使用； (ii)作品是否可供为了非盈利的收藏、保存以及教育目的的使用； (iii)禁止规避适用于版权作品的技术措施对批判、评论、新闻报道、教学、学术、研究等活动的影响； (iv)规避技术措施对版权作品的市场或者价值的影响； (v)其他国会图书馆馆长认为恰当的因素。 这样看来 应该能豁免？ @wizardforcel 他们的本意是好的 是为了避免正版权益被破坏 可能预期措辞上比较激烈 虽然我也不知道我在说什么，但我知道，我们应该保护正版 （虽然可能又有不少人说正版狗什么的........) 总觉得该写点什么 就写了这些-=- 还是感谢作者 我还是个 C 渣渣 正在入门..... |
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zdkmygod 2016-06-29 16:38:14 +08:00
@rabbit 我的回复只是回复楼上的”能否请你不要把 GitHub 当作“网盘”用并放一堆破解软件给别人下载？ “这一句的，我当时去他 Github 上看了，确实有放破解软件的 repo 。另外再说一句，发帖人对版权这个东西完全不了解，迟早一天会被教做人。
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etnperlong 2016-06-29 20:21:52 +08:00 via Android
支持一下。
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wizardforcel OP @rabbit 那就是了，由(ii)和(iv)（我所翻译的版本为开放作品，所以没有对其造成经济损失，反而增加了他的人气）。
他们根本就没有查询相关的条文，也没有了解一些事实，完全根据自己心中的“道德”，或者直觉来判断，这种非理性的思维非常可怕。 谢谢你帮我补全另一边的证据（而且 DCMA 显然比天朝的著作权法更精准一些）。 |
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wizardforcel OP @zdkmygod 我不用了解版权，它是资本和社会话题，我只需要了解相关条文就够了。
你是了解这些东西，但你说我侵权可又说不出来我为什么侵权，我就懒得理你，但一句话不说也不好，那怎么办，非得要我说“有本事发律师函”吗？ |
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wizardforcel OP 1
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itfanr 2016-07-02 19:43:10 +08:00
感谢分享啊
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