这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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这是一个创建于 3558 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我是这样认为传统的由来的： 从前某个人做了一件事，然后大家都做了，做了的人多了，时间长了，就是传统。
由于从前的人受教育程度低，所以很多的传统，可以说是非常愚昧的，比如，父母死了，要守墓三年。我们其实已经放弃了很多传统，但是还是有很多存在着：
吐槽点：
1. 过年放鞭炮 － 污染环境，吵闹
2. 烧纸祭祖 － 污染环境
3. 贴对联 － 难撕掉，并且没人欣赏
4. 下跪祭祖 － 跪祖先，跪皇帝
5. 正月不能看病 － /t/172365
。。。
你们是怎么认为的。
由于从前的人受教育程度低，所以很多的传统，可以说是非常愚昧的，比如，父母死了，要守墓三年。我们其实已经放弃了很多传统，但是还是有很多存在着：
吐槽点：
1. 过年放鞭炮 － 污染环境，吵闹
2. 烧纸祭祖 － 污染环境
3. 贴对联 － 难撕掉，并且没人欣赏
4. 下跪祭祖 － 跪祖先，跪皇帝
5. 正月不能看病 － /t/172365
。。。
你们是怎么认为的。
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Mihuwa 2015-02-24 21:56:33 +08:00  3
你是对的，但有时候需要做点错事。
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ffffwh 2015-02-24 21:59:39 +08:00 2
罗永浩：回家过年是中华民族的传统陋习
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viko16 2015-02-24 22:01:23 +08:00 via Android
然后还会有人说“一代不如一代”…
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LazyZhu 2015-02-24 22:02:12 +08:00
圣诞节全球要砍掉多少树???
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piglei 2015-02-24 22:07:15 +08:00 5
无冒犯的意思，楼主我猜测你应该不超过18岁?
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vzch 2015-02-24 22:11:49 +08:00
5 条不能一概而论：
1 是陋习，烟火能欣赏，鞭炮简直不能忍。 2 烧纸是陋习，祭祖(和 5）不止于东亚文化圈 3 贴对联，这个纯属习俗加审美，见仁见智，没啥好批判的。 4 下跪，先秦时期，人是跪坐的，11区还保留，当然跪皇帝是不对的。 5 迷信喽 跟风对传统全面打击本质跟迷信没区别，放在那个时代，谁祖上也不见得超凡脱俗 |
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bigcoon 2015-02-24 22:19:55 +08:00 via iPhone
1、2、5我都同意。3、4我觉得楼主有点牵强3我觉得是现在的人懒也没几个会书法的更没几个有才气的4我觉得这是一种礼仪是对被拜之人的一种尊敬
这些有些已经不符合现代社会的要求 但也是千百年传承下来的东西一时是很难改变的。。 |
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vzch 2015-02-24 22:22:27 +08:00
我第二条打错了，2和4的祭祖不止于东亚文化圈
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zjgood 2015-02-24 22:23:54 +08:00 via Android
直接忽略这个猪蹄，我要淡然。。。
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maddot 2015-02-24 22:25:28 +08:00
人都要死的，活着真是一种陋习，集体自杀算了
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wty446 2015-02-24 22:31:57 +08:00 via iPad
如果没有传统文化的形式，我们中国人就不再是中国人。就会逐渐被其他民族同化了。被西方同化了，忘了自己是谁了。就像古代的很多民族，比如匈奴，现在哪去了？没了。不是灭亡了，而是被同化了。如果不重视传承，华人也会向匈奴一样下场。
放鞭炮污染环境能污染多少？就那么十几天，与工厂排污、汽车尾气…相比简直就是九牛一毛。 烧纸祭祖仅仅是因为政府引导的不好，居民都在大街上烧，倘若引导到指定场所、在火盆里烧就没什么了。古代有院子的大户人家都在火盆里烧。 贴对联难撕掉，为什么不发明一种易撕的春联呢？一定很有市场。 只有正月不看病那个比较扯淡。 最后，同意5楼。 |
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zhfy1991 2015-02-24 22:33:53 +08:00 via Android
@ffffwh 回家过年这个事儿，我反倒觉得现在更需要了，在外打工的人太多，一年到头一家人能聚齐的机会恐怕只有过年了，如果不是这个陋习束缚着，很多家庭可能一年到头都没有机会聚到一起吧。
至于一家人每年都要聚一聚是不是也算是陋习我就不知道了。 至于罗永浩，他懂个… |
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az OP @vzch 谈不上跟风。十多年以前我就不放鞭炮了，其他的也能不做便不做。我也不是要批判所有，只是觉得，我们应当更多的思考我们这个时代的做法，更个性化的，而不是一味的重复以前的某些人的起头做的事。
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az OP 1
@wty446 个人认为，什么中国人，他国人，是很强加的概念。无所谓中国人，日本人，美国人，活着的根本是每个人自由的表达，生活。
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binux 2015-02-24 22:44:56 +08:00 5
那是信仰。信仰你懂吗？你知道 LL 吗？
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lightening 2015-02-24 22:51:58 +08:00
@wty446 匈奴被汉族同化了，生活的不是更好了么，有什么问题？
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az OP @lightening 有理，明确。
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vzch 2015-02-24 23:00:39 +08:00
@az 有道理，用“武灵王胡服骑射”这个烂俗的例子就能支持这个观点，我只是说，很多事情一概而论就出问题了，守制这个事情，古代就有人反对，张居正也曾有过夺情的故事。三次文明演进的机会都因为大规模战争被破坏了
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mornlight 2015-02-24 23:05:20 +08:00
图个团聚和乐呵，营造点过年气氛，哪需要那么严肃地看待。
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anima666666 2015-02-24 23:09:25 +08:00
LZ你把传统和陋习相提并论，混为一谈了！
下文摘自维基百科，供楼主比对： 传统指历史沿传而来的思想、道德、风俗、艺术、制度等。 传统文化就是文明演化而汇集成的一种反映民族特质和风貌的民族文化，是民族历史上各种思想文化、观念形态的总体表征。 传统的英文“Tradition”一词源自拉丁语“Traditio”，即“传承”之意。它有下列意思： 1.代代相传的习俗、信仰，多以口授为主。 2.风俗、习惯。 3.由各种宗教活动构成的宗教派别（教派），或具有共同的历史、文化、习俗和基本教义，如伊斯兰教苏非派、基督教路德教会。 世界各地，各民族都有自己的传统文化。 中国的传统文化以儒家为内核，还有道教、佛教等文化形态，包括：古文、诗、词、曲、赋、民族音乐、民族戏剧、曲艺、国画、书法、对联、灯谜、射覆、酒令、歇后语等。 |
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ys0290 2015-02-24 23:10:20 +08:00 via iPhone
楼主你姓福吗？
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wty446 2015-02-24 23:10:25 +08:00 via iPad
@vzch 你说的是制度的改进。不是文化被颠覆。两回事。 向西方学习制度当然是对的，因为人家制度先进。但文化必须保证多样性，独立性。
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geeglo 2015-02-24 23:31:42 +08:00 via iPhone 1
放鞭炮算陋习？
小时候难道楼主没有和伙伴愉快的放过鞭炮？ 平常日子会玩的那么尽兴么。长大了，兴趣稍有转变就直接这么讲，真的好么？ |
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wty446 2015-02-24 23:42:53 +08:00 via iPad 5
@lightening
@az “ 匈奴被同化了没什么不好，也不用分中国人日本人韩国人。” 问题是你不可能一下子就融入别的民族，人家马上就能把你当自己人。 匈奴人被同化，你觉得没什么，可是同化的过程一定是漫长的，痛苦的。他们长时间一定会被当成二等公民，直到种族数量越来越少，彻底隐没不见，痛苦才算停止，还得过很多很多年，外人才会把他们的后代完全当成自己人。 咱们好端端的，要去经历这种被同化的痛苦过程吗？ 你既然觉得被同化没什么不好，不用分种族国籍，好啊，人类大同，你们的想法很伟大啊。 所以你们不妨去日本去韩国去美国，被他们同化啊。看看人家是不是把你当自己人。看看没有了传统文化，你活着舒服不舒服。 外籍华人走到哪，都要建立唐人街，建立自己的社区、圈子，你道为什么？就是因为出去了之后才发现，没有传统文化是真不行！没有自己的圈子，活得就是不舒服。外国华人一到过年，那舞龙舞狮可比我们还欢乐。 文化圈子是宣示自己族群的存在，增强族群的凝聚力，才能争取权利，保障族群的利益不受侵害。同时提供更舒心的生活氛围。 更何况有了文化特色，还能带来实际的利益，比如中餐馆，进到打着中国结、中国红的陈设，放着古筝曲的餐厅，吃着异国美食，老外就是喜欢，生意就是好。这是实实在在文化带来的利益。你不重视文化传承，还不重视钱吗？你放弃了文化特色，就等于放弃了自己的特长，去和别人竞争对方更擅长的事。 既然提到日本韩国了。你看日本韩国是时尚潮流的发达国家，可是每年这个祭那个祭的，也放烟花，又穿和服穿韩服在大街上走、相扑、艺伎…都编进动漫里年轻人喜闻乐见，人家怎么就不成天破除陋习？人家和传统文化咋就融合得那么和谐呢？ 如何对待自己的传统文化，考验的是当代人的智慧。这个问题处理不好，说明智慧不够。 五四、文革过去多久了，还有人在搞破四旧呢。这种就叫做香蕉人。 一刀切的抵制、废除，就是走文革的老路。 很多小屁孩就是想借着反传统树立自己的“个性”。其实是头脑发热，就和当年的红小兵一样。 以后韩国人再强咱们文化，咱也别嘲讽棒子们了。 咱们自己不稀罕要，还不许人家捡回去珍惜吗。 |
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az OP 小时候喜欢的代表不了什么，并且那么小的年纪根本没有鉴别能力。为什么是陋习：
1.污染环境 2.危险，小朋友玩容易受伤，容易失火 3.噪音 通过鞭炮我们获得了什么，除了吵闹声，空气差了，环卫工人特别忙碌的清扫，什么都没有。 像我开头说的，所有的传统都是某个人起头做的，然后大家效仿，时间长了便是传统。所以放鞭炮和守墓三年，以及三年大旱不下雨需童女祭祀是差不多的。 |
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sinxccc 2015-02-25 00:12:03 +08:00 1
@vzch “跪”和“跪坐”是两回事，同样都是膝盖着地的姿势，古汉语中“坐”指屁股放在脚后跟上，“跪”指屁股抬起来，全身挺直的姿势。
即使是“坐”的姿势，在跟上位者对话的时候表示郑重，也是要变成“跪”姿再开口的。 |
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lightening 2015-02-25 00:16:51 +08:00 via iPhone
@wty446
你把搬到外国和文化认同混淆了。 |
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wty446 2015-02-25 00:24:54 +08:00 via iPad
@lightening 那么你认同着外国的文化，却生活在本国，岂不是自讨没趣吗？ 认同外国文化就应该去外国。没理由硬是要批判绝大多数邻居的生活习惯。让绝大多数人为了你们一小撮人做改变，那是强人所难。
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wty446 2015-02-25 00:39:10 +08:00 via iPad
@az
1.鞭炮污染与工厂排污、汽车尾气相比九牛一毛。眼中看不到100000，却只盯着1。舍本逐末。因噎废食。 2.菜刀也危险，容易切手，快把把菜刀禁了。 火柴和打火机也是，小孩容易玩火，快点把火柴打火机也禁止。 3.汽车噪音最多了，快点把汽车禁了。 一年365天吵闹不停，比鞭炮十几天严重多了。 通过鞭炮我们获得了过年的气氛，听着鞭炮声心情愉悦。 空气中有鞭炮味，掩盖了汽车尾气味，可以换一换味道挺好的。环卫工人因此获得更过就业空间，可喜可贺。应该建议政府给环卫工人涨工资，或者增加人手，提供就业机会，解决失业问题。 中国不是没禁放过鞭炮啊。曾经禁止过好长一段时间。 你觉得国家后来又开放了，是政府弱智吗？他们会没有仔细的考量过利害关系就决定再次开放吗？他们是小孩子吗？没有鉴别能力吗？ 有了鲜明的文化特色，才会有文化吸引力，才会令外国人对中国感兴趣，到中国来旅游。 为我们带来利益。 总而言之，还是同意五楼。 |
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baka 2015-02-25 02:15:39 +08:00
看了标题还以为是要把这些传统搬到线上。。
比如 烧纸祭祖 改为 增强现实的烧纸祭祖 |
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lifechan 2015-02-25 02:23:36 +08:00
討論這些只會在那裡打轉轉，這個世界的事情都是相對的可以轉化的，so只要對自己的內心有正向的影響的事情都可以去嘗試，那些定義記在心裡不覺得是你不自在和愚蠢的根源麼？？
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lightening 2015-02-25 02:42:02 +08:00
@wty446 我没生活在本国。我还说中文是因为我确实有中国人的文化认同。但我觉得如果我孩子不会说中文，没有中国文化认同感完全没问题。我也不觉得未来的中国人放弃古代中国传统有什么问题。
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kruskal 2015-02-25 03:20:04 +08:00 via Android
要是上纲上线那就是历史虚无主义和民族虚无主义
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satanwoo 2015-02-25 03:24:33 +08:00
用之前再amazon会场听到的一句话来说就是：每代人都觉得自己与众不同，都觉得自己是伟大进步，其实只不过再重复前人重复来重复去的行为模式罢了，只不是以前是农耕，再后来是工业，现在到了互联网时代罢了。。
只复述。。 |
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NeoAtlantis 2015-02-25 03:52:46 +08:00
有人说中国放鞭炮严重？
下图是2015年1月1日凌晨，在德国德累斯顿的Theaterplatz附近拍摄的。能见度当时全市不过20米。 零点的时候大家把酒瓶喝完放地上插一根1米长的穿天猴放，天色是红色的。  但是，第二天早上时就又干净了。 |
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stotle 2015-02-25 04:59:41 +08:00
后来大家都过上了没有传统的生活，
后来大家都觉得没有意思， 后来一小部分人开始标新立异， 后来大家蜂拥跟上， 后来大家有过上了有传统的生活， 毅种循环。 传统还是在缓慢演变的，不过摆脱它对社会性的人族还是比较困难。 |
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casparchen 2015-02-25 06:36:25 +08:00
正是由于不完美，生活才有意义。
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debuge 2015-02-25 08:37:27 +08:00
纯粹理性批判
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vimutt 2015-02-25 09:17:21 +08:00 5
某些人把数典忘祖也当作是标新立异的个性了 可惜强言狡辩只能让自己显得无知和无耻 ，一叶障目管窥蠡测说得就是这些人了，凡事皆有利弊，更不要说传统之类云云，对联鞭炮都是一种节日的气氛，没有好的书法和文学底子就没法写好对联 有些古代名联也因此保留至今 鞭炮更是联系着一种传说和民俗 在安静的古代也是娱乐的一种形式 污染在现代可以通过电子鞭炮和环保烟火解决 蔡国强去年在阿根廷做得探戈焰火表演用的就是环保焰火和弱爆炸 声音污染也被降低了 所以文化的真正进步并不只是一味的否定过去 说得极端点就算某些人的后代都是泡在池子里身上满是芯片和连线 你也未见的希望它连它爹是谁都不知道吧
此外烧纸不好的方面谁都知道 但你了解别人为什么坚持几十年给一个人烧纸吗 不知道的话请不要谈论这件事的对错 回去问问你长辈最好 总之写了这些不是给某些人写得 是给那些有可能被某些人误导的人写得 虽然让某些人赚了金币还卖乖 但如果让大多数人变得温情懂人味 不那么媚俗和无知无耻 我觉得也值了 顺祝大家安康快乐 新年吉祥 |
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skybr 2015-02-25 09:32:44 +08:00
先秦祭祖祭的是家族图腾和祖先神, 核心是祖先们身死神存.
撇开无神论和上帝的羔羊, 近人倾道倾佛无论是泛神还是一神, 无非是个轮回, 信的是个托生善地. 说白了核心都被换成相悖的理念(神存->轮回)了, 还大言霍霍讲传统说文化, 若祖先真有灵, 也不怕跳起来大耳瓜子抽这群不肖. |
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redguy6 2015-02-25 09:39:07 +08:00 via Android
陋习与否，各有定论！
自己看不惯，不参与即可. 我倒是觉得过年磕头挺恶心的. 属相是骗人的，烧纸是骗鬼的，贴对联是骗自己的. 崇尚文化是好事，抱着腐朽的文化不放就可悲了. |
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vimutt 2015-02-25 09:48:46 +08:00
我觉得某些人看了几本歪书 知乎推上和一帮伪文青喷了几年就以为自己无所不知 拿各种无理性无根据无引用的歪理吵吵嚷嚷 奉劝一句 跨专业的底子就别在这现了 看看金枝 原始文化 里面怎么对传统和文化 陋俗定义的 记住完整的研究体系比知乎那帮二杆子有价值的多了
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redguy6 2015-02-25 09:50:25 +08:00 via Android
这些传统就是封建陋习/天朝陋习呀！
听说附近村子有讲传统文化的，教人给岁数大的洗脚. 没给人教，怎么活都不会呀？ 28日，纸牌屋. |
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bugeye 2015-02-25 10:05:51 +08:00 7
红卫兵就和楼主想得一样。这也是为什么现在中国是这个样子。
“由于从前的人受教育程度低，所以很多的传统，可以说是非常愚昧的，比如，父母死了，要守墓三年。” 从你这句就可以看出，你对古代中国一无所知，纯是胡说八道。大概越是无知的人越敢发言。反正听众也好不到哪里去。 守孝三年在古代是贵族的事。论语 子张曰：“《书》云：'高宗谅阴，三年不言。'何谓也?”子曰：“何必高宗，古之人皆然。君薨，百官总己以听于冢宰三年。” 这是我们能见到的最早的三年守孝的记载。谅阴就是楼主说的”守墓“。高宗是殷高宗武丁（http://www.zwbk.org/MyLemmaShow.aspx?zh=zh-tw&lid=129891）。论语上的这一小段说的是，孔子弟子 子张问孔子，殷高宗武丁守孝三年，不发言，是什么意思？ 孔子回答，不止是殷高宗武丁，古代人都是这样的，国君死了，百官听从冢宰（你可以理解为丞相）三年。而新君不发言。 从孔子回答看，守孝是国君的事，不然不会专门讲“君薨，百官总己以听于冢宰三年”。旧的国君死了，新的国君即位，在这三年里，新的国君不发言(可以认为处于学习政治的阶段），而国家一切政务听从冢宰的安排。 不管你怎么想，守孝三年期间，新的国君可以被废除，比如伊尹放太甲于桐宫（http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A4%AA%E7%94%B2）。三年守孝期相当于新君的实习期，实习期干得不好，干得不像样子，在中国传统政治里，冢宰是有权废立的（只不过战国以降，中国政治越来越不像样，变得只会迎合皇帝）。 楼主嘴上愚昧不堪的传统其实是中国传统政治里，限制君权，考察新君最重要的政治措施。中国政治最完美的时代就是夏商周的三代。在这三代里政治设计的完备，各种权力相互制衡又不影响行政效率的制度远超泰西各国。 关于三年守孝的其它佐据，也可以从论语中找到。比如孔子说，“三年不改父之道，可谓孝矣。” “父之道”？普通人的父亲又有什么可以称之为“道”的东西。能称得上“道”的，大概最小也得像鲁国的季孙氏一样级别的贵族才谈得上。 但从孔子开始，一代代的儒家逐渐把三年守孝 的范围扩大。比如论语里有这么一段可以很好的体现孔子关于这个问题的想法： 宰我问：“三年之丧，期已久矣。君子三年不为礼，礼必坏；三年不为乐，乐必崩。旧谷既没，新谷既升，钻燧改火，期可已矣。” 子曰：“食夫稻，衣夫锦，于女安乎？” 曰：“安。” “女安，则为之！。夫君子之居丧，食旨不甘，闻乐不乐，居处不安，故不为也。今女安，则为之！” 宰我出，子曰：“予之不仁也！子生三年，然后免于父母之开。夫三年之丧， 天下之通丧也，予也有三年之爱于其父母乎！” 这一段很长，我也不想翻译了，但孔子的论点是，我们每个人要长到3岁才能离开父母的怀抱，在父母死去的三年里，我们吃什么也不知道味道，听什么音乐也不能快乐，住什么房子也不能安心。这是三年守孝的本质。如果你在父母死去的三年里能心安，那么你就不要守（也就是孔子并没有强求所有人都得守孝）。 在儒家的理想中，如果一个人连父母都不爱，那么指望他爱别人，爱这个社会是不可能的。在父母去世后的三年里，一个稍微像点样的人都不会忘记父母对自己的养育之情。 我浪费这么多时间打这么长的一段就是为了说明楼主的荒唐观点“由于从前的人受教育程度低，所以很多的传统，可以说是非常愚昧的。” 你可以不同意夏商周三代封建君主限位的政治传统，你也可以说儒家的三年守孝与我们所处的现代不合，但你没有任何资格说它“非常愚昧”。因为它不愚昧，有它的理论依据和在当时的现实作用（比如限制了君权），这种行为非常明确的不属于楼主花了三秒钟乱想出来的传统的由来。 “我是这样认为传统的由来的： 从前某个人做了一件事，然后大家都做了，做了的人多了，时间长了，就是传统。” |
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laoyuan 2015-02-25 10:21:04 +08:00
正月剃头 思旧 -> 死舅
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zorodesign 2015-02-25 10:26:57 +08:00
相比之下，现在的中国婚宴才是陋习，迟早被西式婚礼取代
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bibizhang 2015-02-25 10:28:01 +08:00
我喜欢没事儿捋鼻毛 算是陋习吗
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skybr 2015-02-25 10:36:47 +08:00
@bugeye
拿孔子的话作为衡量文化传统以及是否是中国人标准的话, 那至少在祭祀方面墨翟、庄周等都得被开除中国籍. 子还说过不语怪力乱神, 要敬鬼神而远之, 那后世从事支撑通俗娱乐业的神仙志怪类等相关产业的得开除中国籍, 烧香拜佛敬道的也得被开除中国籍, 宗教及相关人士得开除中国籍. 有父母过世不守孝三年的得开除中国籍, 要是兼考虑孟子关于无后的话, 丁克及不孕不育人士得开除中国籍. 再来个切身点的, 子还说过"父母在，不远游，游必有方", 坛子里广大父母在世远赴帝都、魔都而又勉强混个日子没功成名就的统统得开除中国籍. 还有个问题, 子说过"七十而从心所欲，不逾矩", 那七十前的孔子还得被开除中国籍啊. 当中国人真心难. |
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taogogo 2015-02-25 11:00:43 +08:00
玩玩嘛，认真你就输了。。。就是图个乐子
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Dongdong36 2015-02-25 11:20:13 +08:00
既然楼上把孔子搬出来了，那借用孔子的一句话——“己所不欲，勿施于人”
LZ认为不对的，自己避免去做就好 “由于从前的人受教育程度低，所以很多的传统，可以说是非常愚昧的”，而且无论怎么看，这种观点都是不当且错误的，之前在V2看到一个风趣的回复，大概是这样的：“我一天就学会了牛顿三定律，牛顿也不过如此” 鞭炮的污染真的不大，烧纸这个不评说，我不赞成这种行为，以后就不会不让我的孩子给我立坟头烧纸，贴对联能为过年带来一种气氛，家家红红火火的，有年味 2L引用“罗永浩：回家过年是中华民族的传统陋习”，我能说他是个不孝子吗？ |
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Dongdong36 2015-02-25 11:20:43 +08:00
@Dongdong36 我说的是罗永浩
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bugeye 2015-02-25 11:21:05 +08:00
@skybr 我也没说孔子的话就是“真理”（孔子也不会认为自己的话就是“真理”）另外从论语看，孔子也没要求所有人都要守孝。
只是关于守孝三年最早的记载来源于〈尚书〉和〈论语〉，所以引用它们来说明楼主的论点不值一驳。 守孝三年并不像楼主说的那样仅仅因为 一个人做了，加上大家都超级愚昧，就变成了传统。事实上完全相反，守孝三年有它自己的理论基础和在那个时代的现实意义。和楼主的”非常愚昧“论是不相干的。 楼主可以批评：守孝三年在现代社会已经没有任何意义。或者 守孝三年这种贵族式的生活充满了”腐朽的封建主义“情趣等等。那样的话，我也能可以理解每个人都有自己的想法。 但事实是，他什么都不懂，把古人想像成白痴，在我看来，说明了他自己的思维能力大约在白痴这种级别上。 |
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xrui 2015-02-25 11:43:40 +08:00 via Android
我只说2和4
楼主多大？ 家人都健在吧。 你没感觉不代表你长辈没感受 |
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Eleutherios 2015-02-25 11:58:03 +08:00
这些"传统"是历史遗留的痕迹, 与好坏无关.
或许你会认为它们"愚昧", 或许在几百年以后,它们会因不合时代潮流而成为史书里的记载, 但至少它们现在是客观存在的, 且在中国有广大的拥护者. 你有权评论世界, 但世界不因你而转, 别太看得起你自己了. 主题已忽略 |
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fan123199 2015-02-25 12:31:09 +08:00
守孝3年，我们这边还有。大概就是1年内不能穿红衣服
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fan123199 2015-02-25 12:42:00 +08:00
贴对联我还是很喜欢的， 但是最好是自己家写的，不要工厂货。
鞭炮就不支持，特别是城镇区域。农村可以选空旷处。 祭祖这方面可以简化。这是也趋势。 不看病我这边没，我也强烈反对。 |
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wheatcuican 2015-02-25 12:46:50 +08:00
@cYcoco “红卫兵”同感
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iamjs 2015-02-25 14:06:51 +08:00
感觉今年没放鞭炮，有点遗憾
ls 说 和 工厂的排放 比起来 真心是 非常“环保” 完全是舍本逐末的做法。 呵呵 见到邻居大爷家里收了n多烟花爆竹。问他为何不放 答曰：我是居委干部，我子女是国家干部，今年必须带头不放。 哦了。 |
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vietor 2015-02-25 14:15:45 +08:00 via Android
跪祖，是一种社会认知，与西方形式有些不同，但含义相同。楼主只看到自己，也没人歧视你，没必要整体推翻别人的。
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vzch 2015-02-25 14:55:50 +08:00 1
一觉醒来，发现很多人开喷了，似乎又发生了偷换概念以偏概全的这种事情，先声明我并完全不认同楼主的看法，如果说楼主是以管窥豹，你们开喷的又何尝不是。
传统文化是什么，我没能力下定义，但楼主说的几个民俗只是小部分，以我浅薄的学识，大体将传统分为隐和显两类，显学中远不止列举的这些民俗，我反感鞭炮确实因为噪音不止影响休息，见过很多肆无忌惮在路上放巨响的那种，住的附近酒店全年只要有婚宴就放炮。 但是那些精髓并没有反对，以书法而言，《圣教序》、《玉版十三行洛神赋》、《灵飞经》、《秾芳诗帖》、《九成宫》都是传世精品，其中也有散落海外被珍藏的。可惜当代书坛丑书横行（不信可去向书法圈的朋友求证），多少人写字不如日本学生，你们只顾着放炮有多少人去继承精髓呢？武当山古建筑群采用的榫卯结构，其中的很多技术也失传了呢，怎么没人继承呢？ 随便举两例，有人只是质疑了传统中的一些不好的部分，还只是发帖来问大家看法就被被喷扣帽子了，请问谁在舍本逐末？是谁在黑呢？既然提到日本，福泽谕吉的“脱亚入欧” 论影响如何呢？日本有个习惯叫不给人添麻烦，这个貌似还很看重，你们也忽略了。 |
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BlueFly 2015-02-25 15:05:36 +08:00
楼主真的是多大了？
No.1 在过去古代，空气是没有污染的，正月那几天放一点点鞭炮多大的事？并且由于工艺和技术的限制，过去的鞭炮就那么一小串，图个乐而已。 当然你会说现在？现在污染的重点不在于鞭炮，就算就说鞭炮，如果现在的人不是攀比，比气派，非要搞个十万响、百万响的超大型鞭炮，统一大小，统一燃放，污染也无从说起。 No.2 差不多同上，古代限于认知，认为地下也有世界，出于对先祖的感念，烧点纸也没什么好非议的。同样的，同样限制大小份量、统一燃烧，也没什么污染可非议，你以为你身边的垃圾不是简单燃烧处理的？国内真没多少高技术的垃圾处理。 3、对联更不想说了，国内诗词、文言文等传统文化已经丢失很严重，连个对联都有人看不过眼，呵呵！ 4、跪，是一种最高诚意最谦虚的礼节，直到现代，在保留汉唐文化的日本、保留宋明文化的韩国，跪，仍然是最高诚意的礼节，尤其是道歉方面。其实我不明白，LZ你要举例，为什么只会举这么挫的例子？ |
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sdysj 2015-02-25 15:15:16 +08:00
态度就是自己不认同大可不干，但转而批判就有点矫情了。传统代表着一个国家或一个族群的历史遗产，全面否定当然不行，不过在现代背景下，有些东西意思一下就好了，与时俱进才不能被淘汰啊。。。
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zjuster 2015-02-25 15:28:07 +08:00
楼上某位同学，鞭炮声令人心情愉悦？闻所未闻...世间奇谈
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momo5269 2015-02-25 15:43:58 +08:00
个人目前知道的主要是以下几点：
1.被发明的传统。 包含无原型被发明、有原型被发明、和原型不断迭代脱离原型。 2.被盲信的传统。 宗教思想残余（包含儒家被政治化的部分） 传承了结果，没有传承其产生的原因（内涵和文化）（/t/172365为例） 楼主所述的1、3、4以文化为主的传统，并没有什么害处。（国外也有很多类似的文化。） 但是正如楼上所述，这些传统恰恰随同国内的飞速发展而丧失了文化内涵…… |
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momo5269 2015-02-25 15:48:02 +08:00
@zjuster
事实是，很多人这样认为。鞭炮体现的喜庆意义，没有对应的文化虚构确实无法理解。 当然也和鞭炮的放的方式、内容、数量也有关系，情景也是。 不过，确实很多从小不喜欢，却强制听那么久，听的受不了的…… |
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SevenWenLin 2015-02-25 16:44:41 +08:00
BlueFly说得很明白了
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Winny 2015-02-25 17:04:09 +08:00
1. 赞同
2. 赞同 3. 没这个习俗 4. 赞同 5. 迷信 |
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clanned 2015-02-25 17:59:42 +08:00
我不迷信传统里的那些东西，但是会尽量尊重长辈的选择，因为他们信那个。包括祭祖这些也许自己不信这些东西，但是过世的人生前也许非常信这些，那就应该因为尊重他们而做这些事。
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jedicxl 2015-02-25 18:24:03 +08:00
传统里确实有很多习俗，对于现在的年轻人已经完全失去了当时的意义。但是对于我们的父辈，基本上还都是有很浓的传统观念的，所以在年轻人之间，可以忽视传统，一旦与长辈沟通，还是要尊重传统的。等老的这一辈人离开了，这些传统失去了依附的载体，会自己消亡的。一切顺其自然
鞭炮的噪声我非常厌恶，但也明白仍有很多老人和小孩听到鞭炮声就开心。有很多人开心那这也不错，自己忍忍吧，反正已经比以前好很多了。空气污染远没有其他空气污染源造成的影响那么糟，但主要带来的是安全隐患。 跪拜祭祖，我也讨厌。男儿膝下有黄金，除了爹妈再谁都不跪。祖先是谁？他们流传基因到我的身上，只是基因的传续本能，我为什么要为本能去跪他？ 贴对联，至少我欣赏。大方的对联纸，上书精妙的文字，本就是中国文化的一个缩影。楼主你讨厌，只是你没接触过写的赞的对联而已。 正月不能看病，我在北方没听过这个习俗。那个帖子也看了，只能说迷信害人。这样的就该用更大的忽悠去镇压。都是网络上混了这么久的人了，忽悠的本事至少哄过父辈祖辈没问题吧？ |
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Starduster 2015-02-25 19:38:07 +08:00
觉得鞭炮烟火污染不严重的人大概是住的地方有限制政策吧= = 小城市表示春节第一天出门空气里全是硝烟喂，去年正好初一起雾能见度没几米，这叫污染不大？。。。。。
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momo5269 2015-02-26 12:09:56 +08:00
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dazui 2015-02-28 10:50:39 +08:00
1 鞭炮噪音，你想想不喜欢摇滚的会觉得跟杀猪一样嚎的，噪音可以让人兴奋起来。
2 烧纸寄托哀思，燃烧的火焰的光和热可以烘托气氛，生日点蜡烛也是这个作用。 3 书法和对仗那是艺术。 4 拜神的事是信仰问题，信仰可以放大幸福感。 5 不看病属于迷信糟粕，现在很少见，不过即使是现代很多病，安慰疗法也是有效果的，古代缺医少药的环境很多病是靠安慰来缓解症状，等待自愈。 古代人流传下来的习俗有很多道理，环境变化了，习俗也会变，但别否定它。 |
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17chai 2015-03-02 19:10:13 +08:00
1. 过年放鞭炮 － 污染环境，吵闹-------------- 定点定时放,污染谈不上
2. 烧纸祭祖 － 污染环境--------------------------农村还定时燃烧麦秆什么的放CO2呢 3. 贴对联 － 难撕掉，并且没人欣赏-------------现在都用铝合金玻璃架子,是你自己不会欣赏 狭隘 4. 下跪祭祖 － 跪祖先，跪皇帝-------------------跪祖先我觉得没问题,其他教派还有吻鞋子的呢 5. 正月不能看病 － /t/172365----------------------本题唯一陋习 |
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wty446 2015-03-04 02:48:21 +08:00 via iPad
用了开源代码，还好意思说不该用。
除非你没享受过春节、传统文化的好处，否则没资格说春节、传统文化是陋习。 以后 别人春节放假，你春节加班。 别人春节回家，你春节出差。 别人春节贴春联，你春节贴小广告。 别人春节放鞭炮噼里啪啦开心，你春节到隔音室面壁思过痛哭。 别人春节一家人和和美美吃年夜饭，你春节孤孤单单啃泡面。 别人端午节吃粽子，你端午啃泡面。 别人中秋吃月饼，你中秋啃泡面。 别人吃饭用筷子，你吃饭用刀叉。慢着，刀叉也是西方人的中世纪遗存，也是陋习哈，西方陋习。没办法，所以你应该用手抓。不对，那是印度人的陋习哈？那你可咋办？用吊瓶输营养液吧，这个最先进最文明。 别人正月不看病（话说这一条所谓陋习我从没听说过，我们北方没有这种说法），反正，你正月一定要看看病。 传统文化说“仁义礼智信”，你不仁、不义、没礼貌、反智、没信用。 传统文化教女人“三从四德”，“三从”是要不得了。“四德”是“德、容、言、工”，你娶老婆一定要娶缺德的、长得难看还不化妆的、不会说话的、不会干活的。 传统文化说“己所不欲，勿施于人”，你己所不欲必施于人。 传统文化说“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”，你勿以恶小而不为，勿以善小而为之。 …… （此处省略一万字） 别人有民族文化认同感，生活在有特色有味道的陋习中。你完全抛弃民族文化认同，生活在干巴巴冷冰冰的现代城市中。这样，你就最文明最先进了。 |
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