V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间,资源是有限的,有的时候你或许能够想到很多 idea,但是由于现实的限制,却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候,不妨可以把那些 idea 分享出来,启发别人。
pheyer
V2EX  ›  奇思妙想

为什么没有一门课教育脱离贫穷?

  •  
  •   pheyer · 2015-02-01 21:06:22 +08:00 · 4884 次点击
    这是一个创建于 3583 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    http://www.zhihu.com/question/27673968
    http://www.zhihu.com/question/22543526
    看上面有感,觉得有些贫穷的人在意识方面改不过来,尽管说教育可以脱离贫穷,可教的更多的是知识,在改变贫穷的意识层面还是茫茫然,更多的人可能还是陷入恶性循环。其实再多想想,在这个神奇的国度也不敢有太多指望,本土的幸福课都没有,何况贫穷课?
    就当发发牢骚
    38 条回复    2015-02-04 09:21:23 +08:00
    marenight
        1
    marenight  
       2015-02-01 21:37:25 +08:00 via Android
    听楼主的意思应该指的是线面对面下课程,一般来说,最贫穷的那部分人很难去把他们组织起来,取得相互信任。一是真正有能力教的人基本不会去这种基层,二者你说是意识层面虽然好像是这么回事,可是你若真的去最底层,怕也不见得是一个简单的讲课就可以弥补的。真正深入下去,理论派学院派往往发觉自己就很无力。

    抱歉,说得有点乱。
    wee
        2
    wee  
       2015-02-01 21:45:52 +08:00
    其实只要有一门课让人们开始学会自我教育就可以了,至于其他,人们都会自学的。。。
    ytf4425
        3
    ytf4425  
       2015-02-01 21:48:13 +08:00
    因为中国不知道如何脱离贫困
    momo5269
        4
    momo5269  
       2015-02-01 21:49:39 +08:00
    马太效应不是单单一门课就说的清的
    即便是发达国家也没有完全摆脱贫穷……
    摆脱经济贫穷的前提是先摆脱精神上的贫穷……这是教育的一个意义
    (不过对于受到社会麻醉、观念与意识形态约束,处在部分教育缺失、社会发展突飞猛进的我们来说,知识改变命运这句话,确实可能不太明显。但我觉得还没有受到这些污染的人,知识的确可能改变命运)

    国内教材虽然经常被吐槽,但是高中的思想政治有很多微经的内容,这也算是教你摆脱贫穷的例子之一吧……
    pheyer
        5
    pheyer  
    OP
       2015-02-01 21:51:27 +08:00
    @marenight 一方面吧,针对大人只能是面对面了,不过成本也大,难度还不低;其实我觉得在初中时就可以有意识地让学生探讨为什么贫穷的事情,而不是只学书本上的东西,说到底还是要增加独立思考,要是小学就辍学或者上不了,就只有靠自己的悟性了
    zts1993
        6
    zts1993  
       2015-02-01 21:54:29 +08:00
    因为穷所以见识短,但是长见识需要钱啊。
    别想着一门课能改变什么,在中国绝大多数人文类课程是没有意义的。。
    pheyer
        7
    pheyer  
    OP
       2015-02-01 21:54:57 +08:00
    @momo5269 贫穷的地方九年义务教育都读不完,何况高中呢?可能初中更靠谱一点。不过你说的思想政治对学生难说有多大作用,很多人讨厌都来不及
    pheyer
        8
    pheyer  
    OP
       2015-02-01 21:59:22 +08:00
    @wee 穷的另一个因素是懒,意识层面没有改进就没有动力去自觉
    momo5269
        9
    momo5269  
       2015-02-01 22:02:50 +08:00
    @pheyer 对 很多人就是讨厌 实际上初高中的思想品德和思想政治 内容都非常好 如果你去掉部分政治内容的话 语文的选文立意也很棒,但是有谁去想那个呢……(虽然我觉得越老的语文课本越有意思)
    pheyer
        10
    pheyer  
    OP
       2015-02-01 22:03:38 +08:00
    @zts1993 是不敢指望,但多多少少还是有点用的吧,就像你在大学里学的很多东西在工作中都用不到,但是要用的时候你知道怎么去找,知道去哪里找
    momo5269
        11
    momo5269  
       2015-02-01 22:06:01 +08:00
    @pheyer 我可以简单描述一下国内部分农村的情况:
    家庭教育缺失
    学校教育缺失
    基本社会教育缺失
    文娱活动贫乏
    第三方场所缺失
    社会麻醉
    情感/情感教育缺失
    社交活动缺失

    这些好多都是相互关联的 详细待会再说
    akfish
        12
    akfish  
       2015-02-01 22:06:34 +08:00   ❤️ 3
    不同的圈子有着不同的生存需求和生存规则,你抓一个精英,去掉他所有的资产、背景和人脉的积累,只剩意识,然后丢到穷人圈里活得比穷人还惨信不信?
    这就说明了为什么越是活在底层的人,越是认为他人都是恶意,越不会相信你告诉他们的“歪理邪说”,因为在贫穷的黑暗森林里,你告诉他的东西,往往没用。
    这就是为什么摆脱一个人所处的阶层往往需要不止一代:
    第一代人需要能玩转他自己所处阶层的规则及潜规则,变成土财主,但这些规则和潜规则在比他更高一层的圈子里大多没用。
    然后他们砸钱让后代从小接触上一层的教育,混迹于上一层的圈子里,再去形成和这个圈子匹配的意识。

    首先离开圈子,然后再改变意识。
    linhua
        13
    linhua  
       2015-02-01 22:16:19 +08:00
    oojiayu
        14
    oojiayu  
       2015-02-01 22:19:04 +08:00
    @akfish 同意。
    首先,脱离贫穷的圈子。
    其次,弄清楚即将进入的圈子的规则。
    接着,改变旧有的思维模式,玩转新的规则。
    FINISH,彻底的脱离贫穷,告别贫穷的圈子。

    这些东西都很现实,而贫穷的人他们是善良单纯且从内心抵触高层社会的规则的,要改变他们的意识并且脱离贫困就显得尤其困难。
    pheyer
        15
    pheyer  
    OP
       2015-02-01 22:19:42 +08:00
    @akfish 有些道理但不尽然,如果没有想离开的意识怎么离开圈子呢?靠偶遇?或者你说的是学生按步就班读书越来越多,就越来越离开原来的圈子,也可能吧。你说的精英我倒是不认同,初期可能很惨,慢慢适应之后他会比谁都想往爬,他的经历,眼界,野心,曾经拥有的都决定了他重新回来
    dieredhorse
        16
    dieredhorse  
       2015-02-01 22:21:20 +08:00
    @akfish 深有感触啊。。。
    shiny
        17
    shiny  
       2015-02-01 22:24:01 +08:00
    tini9
        18
    tini9  
       2015-02-01 22:27:40 +08:00
    @akfish +1
    在社会底层逼着你去撕逼,那是完全不顾自己形象的抓住对方的生殖器死命的撕,你不撕别人别人就撕你,往往为了一点点利益就撕的你死我活。

    但到了上层圈子会发现,这种撕逼能力一点用都没有,并且撕逼的习惯性动作会让自己的穷形尽相暴露无遗。

    但在离开底层圈子之前,这个技能是生存必备技能,不然会被别人撕死
    akfish
        19
    akfish  
       2015-02-01 22:33:10 +08:00
    @pheyer Exactly, 这个世界上就没有尽然的道理。同理,跨圈子适用的致富意识少之又少。
    这个社会的金字塔结构是非常残忍的现实,最新的统计数据是1%的富人占有了全球近半财富,80%的穷人只占5.5%,已经远比20/80法则凶残不少了。
    尤其是在上升通道相当封闭的圈子里,白手起家要脱离自己圈子,概率上也就比买彩票稍微好一点就,即所谓的偶遇。越底层的圈子,这个概率越低。
    至于精英那个例子,不是我危言耸听,在低到一定层次的社会阶层里,能否保命超过几天是最大的问题。试错成本过高,命都不在了,经历、眼界、野心都是空谈。犯罪率高的地方,捅你一刀的理由可能就简单到有人看不惯你走路先迈左脚。
    jjplay
        20
    jjplay  
       2015-02-01 22:34:00 +08:00
    你知道安利吗,我们聊一聊
    momo5269
        21
    momo5269  
       2015-02-01 22:45:31 +08:00
    首先是 家庭教育缺失。
    这往往是父母或其他抚养人所受的教育水平决定的,这就又和上一代的家庭教育、经济条件和社会状况离不开关系。大部分情况下都是有限的知识水平[1],这无法改变。

    其次是 学校教育缺失。
    受到前者影响,基层教育机构的教师水平往往不不行,学校的基础设施和课外活动更是不行。最关键的,很多教师只能教授课本的内容,甚至连这都教不好……加上十多年前的三村并校策略,学生冲突时有发生,上学途中的道路安全也是问题,结果就是整体成绩一年不如一年。

    接着 是基本社会教育缺失
    虽然归属于前两者,但被咱拿出来说。家庭和学校对于社会方面的教授内容极端有限,当地的生产生活环境,发生的大事小事处理和结果都会影响学生的思想发展,但往往没人来指导。这方面很像国内对待性教育的态度,往往是不说,让他们自己明白……(说个好笑的 当初这事是低我两个年级的告诉我的……)

    然后 是文娱活动贫乏+第三方场所缺失。
    众所周知,农村的条件是有限的,经济上能够承受的比较广泛的文娱活动少之又少……门墙深院锁心遥的建筑风气使得可供活动的第三方场所越来越少,结果就是导致孩子只能在家里玩,使得交际范围变小,即便是几个孩子在一人家里玩。这样还导致从小就挑剔朋友的恶习。

    之后 是社会麻醉。
    上面一条导致的另外一个结果就是,玩的内容有限。本身对于文娱活动了解的不足就足以使项目仅局限在玩玩具、捉迷藏、看电视和玩电脑这四项上,而前两者只在低领儿童中盛行,相对大一点的孩子不是看电视就是玩电脑。
    电视内容都有啥大家都懂的……就排行榜羊和熊永远在前位,(在农村)一些优秀的片子往往得不到更多的关注。尽管网络平台的点播率尚可,比如小马宝莉)还有一些孩子看宫斗和手撕鬼子,算是比较高级了。
    而电脑,则是腾讯游戏和各类页游小游戏的天下,单机居然是以GTA(vice)为主。以我们村和附近举例,至少半数人都普及了电脑,而有电脑家庭的孩子基本都玩这些游戏……这些游戏能教给孩子什么你也是懂得。
    综上所述,文娱活动的局限导致了能从这种活动中获取的“知识”少之又少,反倒会受到其中不良之处的影响。长久下去还会引发更深层次的问题。
    相关知识http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/xxsb/864749.htm


    至于情感/情感教育缺失和社交活动缺失,上面也已经说出来大概了。我写东西很烂,就不多说了。只提一下父母工作导致就好,比如留守儿童。

    [1](高小初中,鲜有高中,即便高中也不一定比得上现在初中,更别提英语)
    momo5269
        22
    momo5269  
       2015-02-01 22:51:19 +08:00
    以上主要针对小学,中学阶段寄宿制度更是问题多多……很多人都没什么准备就被直接放进那个环境了…
    说个题外的,本村14年小学毕业生无一考上初中,家长们气得不行。大家都想不到自己的问题或者不想处理,于是想了一个办法,让学生回本村上学,顺便也避免了道路安全问题。就这事从乡级闹到了省级……
    linhua
        23
    linhua  
       2015-02-01 22:52:04 +08:00
    农村土地制度在拖中国发展的后腿
    http://cn.nytimes.com/china/20141015/c15chinarural/
    dieredhorse
        24
    dieredhorse  
       2015-02-01 23:04:41 +08:00
    @akfish 赞!好喜欢你的论点
    ys0290
        25
    ys0290  
       2015-02-01 23:07:49 +08:00 via iPhone
    要有理想,但别饿着肚子
    momo5269
        26
    momo5269  
       2015-02-01 23:14:22 +08:00
    @linhua 这个看过了,制度确实有问题。承包只能当作过度,仅有极少部分地区能够很好利用起来。可问题中心却不是制度。人口与耕地面积、地质灾害、产量、国家政策与补贴(比如保护价)、农民数量、工业化发展难、部分地区耕地琐碎分散,甚至是农村内部的政治斗争。加上国家还处于发展中,问题真的是要多少有多少,不是一个承包制度就能简单说清的。

    另外本地常见的情况是,从事农业活动的将打工、做买卖等其他活动手里的地“包”过来,从而获得较大的耕地面积,才能赚钱养家……
    lincanbin
        27
    lincanbin  
       2015-02-01 23:38:45 +08:00
    谁能想到,当教师的人大多是除了教书什么都干不了的人?
    TimePower
        28
    TimePower  
       2015-02-02 00:29:23 +08:00
    想太多, 学校? 课本? 课程? 老师? 呵呵
    djyde
        29
    djyde  
       2015-02-02 00:53:03 +08:00 via iPhone
    因为只有知识能让你脱离贫穷,然而课上的都几乎不是知识
    Pythagodzilla
        30
    Pythagodzilla  
       2015-02-02 01:22:08 +08:00
    贫穷线才1美元多,身体没残疾,又不懒的话很容易就能脱贫吧。
    elvba
        31
    elvba  
       2015-02-02 01:29:26 +08:00
    只有在满足吃穿住行的前提下才有可能也有条件去想别的事情好么……
    很穷的人走错一步就是死掉,完全不仅仅只是思想上、身体上的问题
    Tianpu
        32
    Tianpu  
       2015-02-02 05:37:24 +08:00 via iPhone
    我把话搁这里,任何人具备潜力做到,在任何国家都是头号公敌。
    maddot
        33
    maddot  
       2015-02-02 09:53:08 +08:00
    基础教育造成的,我家就是农村,自从“国家不包分配”后,都奉行着读书无用论。小孩子们由于爸妈不管,从小没养成好习惯,在没有形成自控力前,在小学里就玩皮了,然后初中都念不完就去工厂了。我自己也是放羊状态,但是稀里糊涂的在小山村里一直考第一名,虚荣心作怪让我一直想考第一,才一直坚持念下来。
    onedayoneapple
        34
    onedayoneapple  
       2015-02-02 10:21:29 +08:00
    @akfish 这观点,有点让人脑洞打开,
    要脱离圈子,可能也就是这几种,1,与上层人结婚
    2.找干爹干妈.3,读书
    coofly
        35
    coofly  
       2015-02-02 16:52:06 +08:00
    在这里高谈阔论的各位都已经脱离贫穷了吗?
    各位壕们我们做朋友好不好!
    pheyer
        36
    pheyer  
    OP
       2015-02-02 22:16:25 +08:00
    @coofly 还真没,不过比那知乎帖子里面的贫穷好多了吧,你是不是没看帖子?
    kzzhr
        37
    kzzhr  
       2015-02-03 11:04:07 +08:00 via Android
    成功学大师
    mengzhuo
        38
    mengzhuo  
       2015-02-04 09:21:23 +08:00
    @djyde
    这就不对了,基础学科的概念太重要了

    你能想象现在还有人相信巫婆刺稻草人出血是真的么?
    只要修到了初中就不会有了。
    -----------------------
    读书是最便宜的脱离当前阶层的途径
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2151 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 34ms · UTC 01:05 · PVG 09:05 · LAX 17:05 · JFK 20:05
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.