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iloveyou OP 下面这段话及其有道理啊，我理科不扎实，或者是伪科学？
我们被告知的一件事就是：永磁不能做任何事。噢，是的，磁铁贴在你的冰箱上时可以反地心引力支承着自己。但是，不是说它们不能做任何事吗？真的吗？ 到底什么是永久磁铁？好，如果你取一块合适的、如“软铁”之类的材料，放进一个线圈里，施以强电流通过线圈，这样就能把铁转变成永久磁铁。做磁铁要求线圈里的电流要多长时间？不到百分之一秒。由此产生的磁铁可以反重力支持自身重量多长时间？年复一年。你不觉得奇怪吗？看看你自己能支撑自己的体重多长时间？年复一年？不行。月复一月？不行。甚至日复一日？也不行。 如果你不能做到这一点，磁铁怎么能？你是说一两分钟的单脉冲可以泵入一块磁铁足够若干年的能量？ 这似乎不合逻辑，不是吗？那么，磁铁是如何做到这一点的？ 答案是磁铁实际上完全没有施加任何力，如同一个太阳能电池板也没有做任何产电的努力一样，磁铁能量是来自环境，而不是磁铁。 电脉冲创建磁体，使铁原子对齐并生成与电池的电“偶极”有相同效应的磁性“偶极”。它使围绕着自己的量子环境两极化，并导致巨大的能流围绕自己流动。这种能量流的属性之一就是我们所说的"磁性"，就是它让你的磁铁吸在门上或冰箱上、终年克服重力的。 不象电池，我们没有使它处于一个立刻摧毁自我偶极的状态下，因此，能量几乎是无限期地环绕磁体流动。我们被告知永磁不能做有用的工作，那不是事实。 |
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fly2never 2011-08-09 11:32:55 +08:00
作为一个理科生应该对于任何永动机之类的玩意都不要相信
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iloveyou OP @Kymair 你说的也有道理，磁铁不是自己爬上去的，还是人力，我被搞糊涂了。不过链接里面有专利图纸，煞有其事的，很能说服人啊
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darasion 2011-08-09 11:40:36 +08:00
囧.....
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Matata 2011-08-09 11:42:29 +08:00
不相信
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iloveyou OP @Kymair 另外，便条的支持力来源于粘合剂的分子引力，本质是其他能转化成化学能，能量应该是守恒的。但是上面磁铁的是用电力磁化，因此可以量化，而磁铁克服地心引力的功大于电力，能量不守恒了，或者说多余的能力来源与地球磁场。
有点不一样啊。 |
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reus 2011-08-09 11:44:11 +08:00
这些物体保持平衡状态是不需要消耗额外的能量的，根人是不一样的…类比错误
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reus 2011-08-09 11:51:08 +08:00
磁铁都不移动，是没有克服引力做功的。
它不需要消耗能量来保持平衡。所以消耗了多少电力是完全无关的。只要磁铁和附着表面的摩擦力与地心引力平衡，就可以维持这个平衡状态，一点能量都不需要转化。 |
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iloveyou OP 链接里面提到一种技术，可以使用少量的电能分解水产生氢气和氧气，而这些氢气和氧气燃烧产生的能大于消耗的电能，结果就变成了自供电而且输出多余电力。。。
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chone 2011-08-09 11:56:39 +08:00
@iloveyou 永磁铁吸在冰箱上很好理解啊，状态没变啊，没有能量的转换。套用经典力学老祖宗的话，力并不是维持物体运动的条件，而是改变物体运动状态的原因。
你不能一直撑着是因为你的生理活动要消耗能量噻。换个骨架摆在那里，只要骨架不坏它永远都在那里。 |
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panlilu 2011-08-09 12:13:35 +08:00
如果有什么东西违反热力学定律的话。。把全宇宙看成一个整体大概就算违反了~所以整个宇宙就是个永动机=w=
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kilinmitai 2011-08-09 12:19:25 +08:00
@panlilu 说到宇宙就说不清了，未必是个永动机，或许未来的世界真的是银子的
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iloveyou OP @kilinmitai @panlilu 对，链接里面就是强调从开放系统中得到能源，而不提永动机。
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lwjef 2011-08-09 13:30:23 +08:00
宇宙的永动说不定是有期限的哟 不过不是一万年
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fim8 2011-08-09 13:36:48 +08:00
我个人觉得，可能时间会很长，但不会是永久。。
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lianghai 2011-08-09 14:36:45 +08:00
磁铁的那个小把戏都能骗过……唉……
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chuck911 2011-08-09 15:03:00 +08:00
磁铁的例子是低劣
但是，迷信教科书和相信伪科学没有差别，因为“不存在永动机”存在于教科书上就觉得必然是真理的，才是没有科学精神。 物理界里不相信一些被我们的教科书奉为真理的理论的大师还是很多的，特斯拉就是一个 |
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tikivilla 2011-08-09 15:14:17 +08:00
不可能，除非他是超人。
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brick730 2011-08-09 15:19:06 +08:00
@iloveyou 氢氧那个也不可能啊，产生的能量和消耗的能量理论上是一样的，但是还要考虑到能量耗损，所以基本是亏本的，相比之下，倒是听说过用光敏催化剂之类的东西促使水分解的方式。
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lenmore 2011-08-09 15:25:35 +08:00
如果这些是真的，NASA就不用辛辛苦苦的去做卡车大小的太阳能电池板了！
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Kymair 2011-08-09 16:48:03 +08:00
@chuck911
倒不是说迷信教科书。科学几乎不是”跃变“的，所以一项理论被证实在其试图解决的领域中是“正确”之后，就不太可能会有后来的理论将其颠覆性的推翻。 相对论、量子力学等相比于牛顿力学，的确在思想上是颠覆性的，但是却是在高速和微观领域。 我想教科书在大体上还是比较保守的（至少基础教育），只会教授当前可信度最高的知识。当然时刻保持怀疑精神是必须的。但是套用一句名言，只有在充分了解一项规则之后，才打破它。 |
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keakon 2011-08-09 17:07:44 +08:00
我想说的是，做功为0和没做功是两回事，因为有无用功的存在。关键在于，前者针对受力体，后者针对施力体。
举例来说，你两手空空站着，和提着手提包站着，虽然做功都为0，但后者明显要消耗你更多能量。 再比如说，你用力推一栋楼，你肯定要消耗能量，但楼并不会动，做功仍然为0。 然而你把钉子钉入墙里，直接就能维持平衡了，难道钉子也从自然界中获取了能量？答案当然是否，因为重力和墙给它的反作用力达成了平衡，所以不需要能量来维持。 那么是不是只有人才会产生这种无用功呢？当然也不是。 考虑一下一辆悬崖边的汽车，它用绳子吊着一重物。汽车的静摩擦力并不能抵消重物的重力，为了避免掉下悬崖，汽车需要发动机提供动力以维持平衡。 可以看出，如果一个体系自然就处于平衡状态，那么维持它就不需要做功；而如果并不平衡，维持它就需要做无用功。 而针对这个问题，磁铁有没有做功，和它是否在动无关，我们能知道的只是磁力和重力达成了平衡。 至于产生磁力是否需要消耗能量，可以通过观测是否有热量产生来判定，因为任何能量的消耗和转移必将伴随热量的产生。 不过我倾向于认为它和重力（或者说万有引力）一样，并不消耗能量来维持。 |
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jedicxl 2011-08-09 20:06:21 +08:00
什么是永动机？概念都没搞清，自然容易被忽悠。
在封闭的系统内，若能完全自给自足，并且永久持续下去，这才叫永动机。跟磁铁有关的永动机理论，就是在“封闭”这里捣浆糊捣了好多年。 |
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Semidio 2011-08-09 21:32:46 +08:00
永动这个概念本身就是不可能的，一个封闭系统的熵值必然升高。
而LZ的链接的内容来看，与其说是永动机，不如说是一个无限输电的接收端更为准确。 其本身不产生能源，也不存储能源，但是可以通过电磁感应，来使得A处的能源不通过连接传递至B处。 这一点，特斯拉早就证实过了。单独的接收端没有用处，必须要在“特定的环境条件”下，可以通过电磁感应在系统内产生电流。 事实上，你去Google一下“无线充电”，就会发现不止是技术，成品都出了不少了，而且不仅有接收端，发送端也一应俱全。 |
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aligo 2011-08-09 21:45:50 +08:00
熵
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kekecen 2011-08-10 11:00:22 +08:00
是真是假有什麼所謂...這項研究的初衷是用來展示或者炫耀的話自然不可取...但是即使不是真的永動卻能把能源損耗降到最低，那也是一個偉大的發明。
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