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V2EX  ›  Bitcoin

Deepbit快出事了

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  •   est · 2011-06-09 16:11:34 +08:00 · 7130 次点击
    这是一个创建于 4914 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    据说deepbit目前快占50%的bitcoin网络了。

    这对分布式网络的匿名性来说是一个非常大的威胁。
    23 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    waterye
        1
    waterye  
       2011-06-09 20:21:25 +08:00
    deepbit现在才2432 Gh/s,不可能占50%吧。
    Mr_X
        2
    Mr_X  
       2011-06-09 20:54:54 +08:00
    根据 http://bitcoin.sipa.be/ 的数据,现在全网的运算能力也就 5500 - 6000 Gh/s。
    deepbit 的创始人在官方论坛上已经遭到过不少质疑了。
    Hyperion
        3
    Hyperion  
       2011-06-09 20:58:50 +08:00
    所有矿池都疯了... mining.bitcoin.cz也已经飚到 1350.065 Ghash/s 了...
    Rice
        4
    Rice  
       2011-06-10 01:57:23 +08:00
    飚太高会怎么样
    yifan9014
        5
    yifan9014  
       2011-06-10 02:14:32 +08:00
    太高了就可以伪造交易,让其他矿池的钱都跑到他那里去
    Platinum
        6
    Platinum  
       2011-06-10 11:15:30 +08:00
    一个个想象力都真丰富……

    能扯到对匿名性有很大威胁上

    能扯到伪造交易上

    看看还能扯点什么出来,人的创造力真的是无穷的

    敢把 BTC 和转基因扯上么?
    est
        7
    est  
    OP
       2011-06-10 11:50:51 +08:00
    fcicq
        8
    fcicq  
       2011-06-10 18:03:22 +08:00
    有可能达到 50%. 偶观察目前的平均 rate 是 5.7T 左右, 峰值 6.5T. 目前几乎所有的数据源都高估了数值, 虽然实际计算量可能是如此. 偶算的是有效计算量.
    wayfind
        9
    wayfind  
       2011-06-10 19:01:37 +08:00 via iPhone
    请大家从deepbit撤出到其他池子,否则将是撼动根基的危机。一旦bitcoin失去其安全性的信任,这个基于数学大厦上的货币将迅速贬值!
    Platinum
        10
    Platinum  
       2011-06-10 19:08:15 +08:00
    基于 miner 和 RPC 通信是否能让 deepbit 有作恶的机会?我理解的 miner 的计算只能用于挖矿,而确认过程是全网的,需要让 50% 的机器成为肉鸡才可能
    9hills
        11
    9hills  
       2011-06-10 19:32:40 +08:00
    难道deepbit用的自己定制的客户端在挖矿么。。。
    fcicq
        12
    fcicq  
       2011-06-10 19:50:44 +08:00
    @platinum 并非如此. 50% 的计算能力就足以维持自有的一个 block chain. 如果 deepbit 愿意, 可以忽略所有其他交易, 而其他所有 miner 就算愿意确认交易的话, 也因为赶不上 block chain 而做无用功.
    cmkr
        13
    cmkr  
       2011-06-10 20:09:54 +08:00
    deepbit有什么好 12.5%的手续费 你们还往死里挤
    (唉没办法 其实我也在。。。)
    由上,既然deepbit可以抽那么高的成,算下来都有300Gh/s了,它也没必要放着稳定收入不干而去做什么坏事吧,我是这么想的
    Rice
        14
    Rice  
       2011-06-10 21:18:19 +08:00
    deepbit上不了了
    fcicq
        15
    fcicq  
       2011-06-10 23:15:42 +08:00
    deepbit 抽成没那么高... 3% prop, ~10% PPS. 有一天 avg share per block 特别高的时候, deepbit 在 PPS 上赔了.
    redredpei
        16
    redredpei  
       2011-06-12 04:29:09 +08:00
    2011年6月 12日4:28 上午deepbit服务器DOWN了,到现在网站还不能访问。由此造成的损失,谁来赔偿。
    Wowbeing
        17
    Wowbeing  
       2011-06-12 10:59:14 +08:00
    @Platinum 无知,真可怕
    walleve
        18
    walleve  
       2011-06-12 11:55:21 +08:00
    @Wowbeing 的确..无知很可怕,btc还是小心为好
    Wy4q3489O1z996QO
        19
    Wy4q3489O1z996QO  
       2011-06-12 23:22:44 +08:00
    今天貌似降下来了, Pool rate: 1659 Gh/s。
    Platinum
        20
    Platinum  
       2011-06-13 17:24:19 +08:00
    @walleve @Wowbeing 一个还在问 bitcoin 伤不伤硬盘,一个还在用 notepad++,都是穿开裆裤的主,居然过来冒充很懂 bitcoin 原理的样子?

    倒想请教 @fcicq,超过 50% 计算力的时候会发生什么情况?我一直认为全网的确认是个重要环节

    https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Attacker_has_a_lot_of_computing_power 的 The attacker can't 里有一条 Create coins out of thin air,结合 can 里的 Prevent some or all other generators from getting any generations 该如何理解?

    比方说,基准速度是每小时 6 组 BTC,那么 deepbit 接近 3 组,而其他所有结点生成另外 3 组,假设 deepbit 占有了全网 70% 的计算力时,我认为的情况是,deepbit 每小时产生 4 组,同时如果想做恶,可以阻止另外 2 组 BTC 的产生(对 deepbit 没什么好处,却会导致信誉破产),但不是 deepit 控制住所有的 6 组/小时的产量

    我这只是基于简单的推理结果,即这事必须是损人不利己(至少是几乎不),以至于没有人愿意去干,理由是设计者必须早已经考虑到这个因素,否则在早期 10 万美元的投入就可以摧毁整个网络是不是显得太脆弱了。全网 100Gh/s 是在什么时候?应该不太久远吧(因为我听说有些人半年前就知道这东西了,只是没料到当时的 0.5$ 会涨到上周的 30$、这周的 20$,但如果有 attacker 觉得有利可图,那时候应该也就有了)
    Wowbeing
        21
    Wowbeing  
       2011-06-13 18:34:42 +08:00
    @Platinum 无知,真可怕。
    walleve
        22
    walleve  
       2011-06-13 22:09:14 +08:00
    @Platinum 谢谢你无知的教诲
    fcicq
        23
    fcicq  
       2011-06-13 22:56:29 +08:00
    This allows him to:

    Reverse transactions that he sends while he's in control
    ---虽然别人愿意 confirm 这个 transaction, 但他会用自己的计算力阻止这个 tx 进入 block chain.
    Prevent some or all transactions from gaining any confirmations
    ---可以用自己的计算力保证其他人无法在 block chain 上添加任何 transaction.
    Prevent some or all other generators from getting any generations
    ---同上

    The attacker can't:

    Reverse other people's transactions
    ---虽然可以用逆转 block chain 的方法做到, 但代价是 60%+ 的计算力吧.
    Prevent transactions from being sent at all (they'll show as 0/unconfirmed)
    ---其它的人还是愿意确认的
    Change the number of coins generated per block
    ---这是基础
    Create coins out of thin air
    ---有 difficulty 在
    Send coins that never belonged to him
    ---公钥体系
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