我的逻辑是，你别管现在的商业模式、隐私问题、AI 自动化实现途径，你要想的是十年二十年以后，手机（或者新形态的产品）到底是怎么用的，难道十年之后还会跟现在一样慢的要死地敲屏幕吗？
我觉得未来就应该是有个智能助手，我想做什么，它就立刻即时地帮我做到，不用我跟查纸质地图似的慢的要死的一步步操作过去，从这个角度上讲，豆包手机的实现可能是错的或偏差的，但是方向是对的。
至于在这个方向上的各个阻碍点，那都是暂时的，未来肯定会蹚水走过去的。我个人对这些问题的看法是这样的（纯个人看法，以下内容我觉得很可能跟别人不一样）：
- 隐私问题：跟现在的微信、Gmail 没什么本质区别，数据就是不可避免地要放在第三方的，问题不是交不交出去隐私，而是如何监管使用隐私的公司，让这些公司只要出一次问题就直接死，这是个监管问题
- 流量入口问题：
- 现在很多流量入口，是通过在必要路径上的卡点实现的，这本身就是不合理的，这部分商业逻辑需要被变革掉，这是理所应当的（当然变革过程中会有资本阻碍）
- 更多的流量，本身是没有目的性的，比如刷短视频，不是为了看某个特定的内容，而是刷本身
- 所以举个点外卖例子，对于 [怎么获取外卖红包、哪家平台更便宜] 是要干掉的，但是对于 [我今天中午不知道吃什么，我看看有什么外卖] 这件事是干不掉的
- 豆包实现问题：当下基于视觉和 LLM 实现，会有一些不准确的情况，但是又不是逼着你用，实验室产品想用的人用，自己承担错误的后果，感觉没什么可指摘的
第 1 条附言 · 1 天前
补充一个观点（个人观点）：
我们在使用互联网时，大部分时间是漫无目的的，没有那么多明确执行的场景，就跟线下买衣服一样，直截了当地进店买一件就走是少数，大多数情况下是东逛逛西逛逛，看到哪件顺眼买哪件，在这个过程中消耗了主要的时间。
因此，我反而觉得 AI 来临之后，各大平台还是有很大空间的，因为大多数人就是无聊需要刷内容平台的（不论短视频、电商、社媒等），就像小红书把 slogan 从“你的生活百科全书”改成“你的生活兴趣社区”一样，百科全书这个定位 AI 已经基本能实现了，而人类沉浸式地刷几个小时，这个过程是不需要 AI 的。
AI 下的手机，革的是效率的命，那些借着信息差赚效率钱的 APP ，未来理应被 AI 消灭（多久不好说，但我觉得十年内没问题），而效率只是互联网中很小的一部分，还有很多的商业模式没有被颠覆，并且 AI 会带来更多的商业模式，我对未来整体是乐观的。
我们在使用互联网时，大部分时间是漫无目的的，没有那么多明确执行的场景，就跟线下买衣服一样，直截了当地进店买一件就走是少数，大多数情况下是东逛逛西逛逛，看到哪件顺眼买哪件，在这个过程中消耗了主要的时间。
因此，我反而觉得 AI 来临之后，各大平台还是有很大空间的，因为大多数人就是无聊需要刷内容平台的（不论短视频、电商、社媒等），就像小红书把 slogan 从“你的生活百科全书”改成“你的生活兴趣社区”一样，百科全书这个定位 AI 已经基本能实现了，而人类沉浸式地刷几个小时，这个过程是不需要 AI 的。
AI 下的手机，革的是效率的命，那些借着信息差赚效率钱的 APP ，未来理应被 AI 消灭（多久不好说，但我觉得十年内没问题），而效率只是互联网中很小的一部分，还有很多的商业模式没有被颠覆，并且 AI 会带来更多的商业模式，我对未来整体是乐观的。
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NewYear 1 天前
同意
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jko123 1 天前
贾维斯，帮我点外卖
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woodfizky 1 天前  9
理想是理想，现实是现实。
我觉得未来可能更像 2077 而不是真正的互联网。 现在已经初见端倪了，一个国家内的不同企业都要自建壁垒，搞各种安全防护和风险控制，那更别说跨国了。 有尝试打穿壁垒互联互助的尝试，就会被各种利益相关方抑制的。 |
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zqf01 1 天前
那些用户量大的 APP 不会同意，十年二十年我觉得挺难实现的。
现成的例子放在这里，IM 互联互通是广大人民的迫切需求，然并卵…… |
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hellopz OP @zqf01 我个人觉得，商业公司的实际垄断能力有限，可能短期内会造成阻碍，但把时间放长就抵挡不住历史趋势了，十年前英伟达还在给小米站台呢，十年后可能英伟达都倒闭了，能够穿越多个周期活下来的商业公司还是少数，所以可以对未来乐观一些
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Vipcw95 1 天前
app 不兼容，除非出台政策强制和解，或者你的手机的 ai 功能不会被检出，也就是不通过无障碍功能实现自动化操作
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Dream4U 1 天前
未来肯定是会实现 AI 操控，但肯定不是现在这种方式。如果这么简单，就不会有什么淘口令，抖口令。
肯定会有一种新的商业模式出现，大家都能和平共处，然后利益不被影响，隐私同样受到保护。 |
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bzw875 1 天前
马斯克的预言在豆包中实现了，将来互联网公司沦为接口了，他们要想新的营销途径了
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zqf01 1 天前
@hellopz 把时间放长就抵挡不住历史趋势了，这一点同意你。
就具体这个问题而言，我觉得如果真的实现了那也是资本和权力斗争之后妥协的结果，这个入口太重要了（不论是手机还是以后的什么脑机接口），在国内实现更多的可能是国家层面，乐观点说科技改变生活，悲观点说我们离《 1984 》和《美丽新世界》更近一步了。 |
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Vipcw95 1 天前
@hellopz #9 用户强烈的意愿吗，按这么说微信应该是最好的 im 软件，张小龙会是最好的产品经理，但实际上并不是。安卓厂商兼容苹果是因为有利益，目前没看到 app 兼容豆包手机的利益所在，以后有政策/利益了可能能办成。
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sakujo 1 天前
这个方式长久看应该是以后的未来，但是豆包生在现在必然是要当殉难的先驱了。
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darkengine 1 天前
最早开始百度和腾讯都以 ROM 为切入点搞自己的“系统”，还有阿里和美图直接连硬件都自己搞，这些项目都已经入土了。
豆包手机又能有啥号召力能让消费者埋单呢。 |
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hellopz OP @darkengine 豆包以当前的智能水平不行，现在的 LLM 和系统整合能力没有能让大批量消费者买单的公司，所以豆包做的是实验室产品试试水。但我觉得长期来看，当智能水平接近 AGI ，当很多繁琐的工作可以变成一句话或一段大脑信号就能完成，还是有很大批量的消费者愿意买单的
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94 1 天前
@hellopz #5 ，但是谁知道这个未来什么时候到来呢，这个短期有多短？以月为单位？还是以年为单位。
如果是以年为单位，那么在群雄割据的变革时代，作为用户面临的可能就是要给每一个厂商都要求用户交付控制权限和隐私数据，这是不可被接受的。 所以现在的问题是如何尽快让手机和 APP 的头部厂商达成可被接受的妥协共识。 |
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folnet 1 天前
抖音自己放开了吗
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okakuyang 1 天前
这使用场景，多少年前苹果就尝试过了。
叫 siri intent ，就是每个 App 自愿把自己的功能 开放出来能够 让 siri 语音调用。 对于工具类 App ，可能愿意开放出来自己的 Api ，毕竟已经付费过了，自己利益没有损失，还可以惠及用户。 但是对于大量的资讯类，商城类 App ，它们是不愿意开放自己的业务功能的。所以理所当然的这个功能玩不转。 同样的还有 App clip 这种小程序，也是在提供更好的体验的情况下，拿走了第三方 App 的流量通道，因为要首先支持 Apple ID 登录。 像苹果这种，自愿开放功能都没人愿意响应，豆包手机这种，简直就是在强奸第三方 App 。本身是可以被判 不正当竞争 的。实际上豆包手机在强奸第三方 App 之前，更多的是强奸用户的隐私和自由选择。 |
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liuxey 1 天前
确实是这个方向，但商业毕竟是商业，未来可能的一种模式是类似阿里这样大体量的集团，自己有金融、电商、零售、影音、导航、打车、外卖，以千问为终端入口，打通集团所有资源，形成一个超级智能助手。
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ysy950803 1 天前
以后都不一定用手机交互了吧，直接动嘴调用各种服务就行了，可能只需要一个智能眼镜或者手表之类的，甚至脑机。
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doctorzry 1 天前
国内厂商得拿出华子构建纯血鸿蒙那种声音，或者是苹果带头搞，才能让顽固的 APP 厂商交出这份权限
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Razio 1 天前 1
只需要来个全资公司，从头开始做起就行了，全部都走 API 直连商铺，AI 下单，商业化成功之后就不需要其他 App 了，自动就汰换了。
但你指望现在有的公司做升级，再等个五年吧，可能有戏。 |
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riscv 1 天前 via Android
机械臂才是最终形态。人家 app 不开放权限让你点怎么办，用机械臂才能无懈可击。
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yifeng33 1 天前
非常同意。只要豆包手机彻底革命手机这个模型。
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leogm9408leo 1 天前
ai agent 是趋势，但是豆包本身我并不看好，因为各家厂商都有自己的 ai agent ，比如小米的小爱、华为的小艺，不会把这口蛋糕拱手让给豆包的
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1a7489 1 天前
趋势是肯定的，阻力是巨大的
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laviris 1 天前 1
你确定你信任豆包能帮你下单最便宜的而不是广告费给的最高的？
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hellopz OP @laviris 这种就让字节死，敢搞这种小动作就被告倒闭吧。我觉得这类问题就跟敢不敢用开源代码一样，当然有下毒的可能，但是一方面是你自己主动用的，没有人逼着你用，另一方面有很多双眼睛盯着，也有很多个用户使用过，大体不会出现问题。
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Slengl 1 天前
@okakuyang 脑洞一下，GUI 是新的 API ，ai agent 作为“仿真人类操作员”角色。
1. 视觉识别： 以前我们想搞定一个 App ，得去扒它的代码，找参数，这种很容易被加密拦住。 AI 可以跟人一样，是看像素的。它根本不管代码怎么写，它就看屏幕：‘哎，右下角有个红色的长条，上面写着去支付，那肯定就是它了。 只要这个 App 是设计给人用的，只要人眼能看懂，AI 就能看懂。App 厂商根本防不住，除非他把界面做得连人也看不懂。 2. 走“盲道”后门 安卓和 iOS 系统里都有个给盲人用的通道，叫‘无障碍模式’。这个通道是系统强制开放的，为了让盲人能读屏。 这就是我们的合法后门。AI 就假装成这个读屏软件，光明正大地读取屏幕上的字，甚至可以直接告诉系统：‘帮我点一下那个按钮’。 3. 装个“机械手” (HID 模拟) 如果有的银行 App 特别鸡贼，连‘盲道’都封了怎么办？ 简单，我们直接模拟物理点击。AI 算出那个按钮在屏幕上的坐标——比如 (x=500, y=1000)，然后直接告诉屏幕驱动程序：‘在这个点，给我按下去’。 对 App 来说，这跟真实的手指头点上去没有任何区别，它根本分不出来。 |
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hhyyd 1 天前 1
豆包是否可以开始搭建自己的聊天、购物等等日常 app 。从底层开始搭建更适合 ai 交互场景的日常 app 。 何必依赖现在大厂的平台。
对大公司来说，开发一个简单能用 app 的成本并不高，高的是获客成本吧 你封你的，我搭我的。 |
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FireKey 1 天前
如果 ai 手机真成为一个新的平台,那不愿意接入的应用会被淘汰.就像功能机过渡到智能机,如果抱着不上智能机的想法,早晚会被竞品取代.
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foveal 1 天前
大概的路径是：
豆包搅局之后，各家蠢蠢欲动 阿里先用手下的魅族+qwen+阿里软件生态推出了跟进版本，除了不能微信聊天其他刚需功能都可满足 微信利用小程序生态也推出类似的 Agent 产品 豆包头条/小米/OV 华为等等也纷纷站队，至少会有三个派系 |
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seven777 1 天前
手机+智能是趋势,但如果是字节来承载这个事估计会是灾难.
天下苦抖音久矣.抖音在未来一定会被反噬. |
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seven777 1 天前 1
@hellopz #29 事实上,全民在被逼着用抖音,被逼着用拼多多.
这种逼迫,更准确的表达叫裹挟. "那么多双眼睛盯着"也并不是值得信赖的基础,那么多双眼睛盯着依然恶心全世界的有的是. 我举几个: 抖音,安卓下载总量 2024 年超过 90 亿次,我认为都是病毒广告带来的. 拼多多,安卓下载总量 2023 年超过 80 亿次,我认为都是病毒式广告带来的. 瑞幸,也在眼皮子底下造假丢脸到全世界. ...... 滴滴,也是在眼皮子底下,抽成超过 30%,35%...... 美团,也是在眼皮子底下助纣为虐,只顾抽成 30%,不顾幽灵店铺. 看看今天的互联网(我仅指互联网消费领域),给老百姓带来了什么? ...... 当然,我绝不否认互联网技术给社会和人们的生活带来的进步. |
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okakuyang 1 天前
@Slengl APi 在于，软件厂商愿意给这个功能给系统调用。软件厂商已经知道了开放的后果，在自己商业决策下决定开放。豆包手机这种，不就是群控机吗？中国每天有那么多群控机在互联网上当机器人当水军，自己买台手机回来用还要这些“AI”来控制，未免太蠢了。你还脑洞一下 GUI 是新的 APi ，普通人搞这种试试，分分钟一个 不公平竞争+破坏计算机系统 罪给你抓进去。
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NickLee123 1 天前
你问问产品经理，自己 App 能随便任其他厂商摆布吗？商业逻辑不成立
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sudo123 1 天前
realme 手机 2020 年就有这种 ai 助手了
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ppwangs 1 天前
最适合的场景是车机 这种必须离开双手进行操作的场景
手机还是重度依赖手眼进行操作的。 什么时候脑机接口成熟了，什么时候再接入。 |
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Hconk 1 天前 via iPhone 1
我觉得封禁豆包只是因为豆包手机的用户量太小，如果以苹果的体量更新了一个全自动的 AI 助手，看企鹅敢把所有苹果用户的微信封控掉
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mi6 18 小时 47 分钟前
确实挺颠覆的，探索出手机的下一个形态
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rick13 15 小时 28 分钟前
我很久之前玩 coc 开脚本，就是模拟点击，后面被封了好多号
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Slengl 15 小时 3 分钟前 via iPhone
@okakuyang 不用来群控，ai agent 只存在于本地手机，不联网，用你的 id 密码 cookie 登录这些 app ，它只负责处理这些查询对比下单环节，最后支付那一下必须需要人来确认。它只能说在灰色地带
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darkengine 13 小时 58 分钟前
@hellopz 不是说豆包不好用，是说消费者会不会为了用豆包去买一台豆包手机，买个 iPhone 或者三星用豆包 app 是不是可以？
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AlexHsu 13 小时 27 分钟前
不只是手机 pc 包括一个信息系统的未来都是这样
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KIMD999 13 小时 25 分钟前
看新消息 各大 APP 已经开始频繁的推送验证信息了 真不知道以后会啥样
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ryanhui 13 小时 20 分钟前
就像电影 her 一样，聊聊天就把所有的事做了
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MiHwAppleTslFan 13 小时 16 分钟前
现在的 app 设计都是给人准备的,如果给 AI 用,就要另外设计了.
现在方便,能避坑,能套利,能避免营销杀熟,就是吃了这个代差. |
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theArrowOfCupid 12 小时 52 分钟前
@Razio 走 ai 下单的话，现在这种到点抢购的营销方式会变成什么样子呢？
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Razio 12 小时 45 分钟前
@theArrowOfCupid #50 糟粕。直连工厂商铺就完事了，一手货源
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HKzy 12 小时 43 分钟前
是不是大势所趋，得苹果说了算
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ff521 12 小时 39 分钟前
没啥用,除非能实现 :AI,我想马上去美国定居 ,然后 AI 手机能帮你马上实现这种程度
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ff521 12 小时 38 分钟前
要不仅仅只是点个外卖这种意义不大
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ixixi 12 小时 37 分钟前
赞同 可能以后做 app 不需要花大价钱做推广了 大厂的护城河消失 。也不需要做 gui 了直接开放 api 就行了。
手机自动做聚合。和现在的 cursor 自动运行 shell 一样 之前出来的都非常不好用不智能，有了更智能的用户会把使用习惯迁移的。 |
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urlk 12 小时 35 分钟前
等各种 APP 出 MCP 版本 ...
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yizhiw2 12 小时 33 分钟前
我觉得豆包手机没意义，ai 成本这么高的当下，用 ai 去帮我点个外卖订个机票？这些工作是该用 app 内部来简化或者智能化的。未来应该是 ai 电脑，用 ai 做有价值的事，手机还是回归简单娱乐。
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qwertyiuop 11 小时 58 分钟前
趋势是趋势 但是信任度难说 参考摇一摇广告
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huaweii 11 小时 35 分钟前 via Android
趋势但落地姿势未必如此。
自动驾驶 L3 ，走进千家万户了？依然还在非常小的受控范围内逐步推广，即使在我国这么大的推广力度下，L3 消费级别依然连影子都没有😁 不过 AI 泡沫距离被刺破还早，大家按需发财即可😁 |
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kimcool 11 小时 11 分钟前
为什么手机是未来的大势所趋，未来谁还用手机啊。。。
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DoraYao 11 小时 5 分钟前
@hhyyd 其实这个思路在购物 app 上可以实现，你不合作我合作，我有优势，最后全都得合作；但是微信太强了，大部分人在微信和其他的功能选择面前，基本上都是微信
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kitty7030 10 小时 59 分钟前
app 应该提供接口 适配系统 ai 给系统自动化操作
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neptuno 10 小时 27 分钟前
是趋势，但是得政策支持。不然就是：腾讯美团：我搞不出来我就封你账号
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huafang 10 小时 22 分钟前
连 APp 都淘汰了，那么，谁给 AI 做工具管道呢
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KinBob 10 小时 14 分钟前
我觉得盈利性流量入口想干掉很难，硬要干一个行业死给你看了
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LaurelHarmon 10 小时 5 分钟前
手机都没了，微信还怎么制霸，微信可能活不过 10 年
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SWALLOWW 5 小时 59 分钟前
可以帮我赚钱吗- -
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frank1357 5 小时 9 分钟前
不是趋势，能看出豆包十分有野心，想抢占手机的入口， 有点像他们今日头条的打法，所有 app(资讯)都强制使用，出问题了就是个人的问题，和他们无关
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frank1357 5 小时 7 分钟前
然后就算有了一个帮你操作手机的全能助手，智商拉满，那又提升了多大的生产力呢？比如会比 cursor 带来的效率提升高么？ 仅个人看法
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icyalala 5 小时 2 分钟前
这种东西显然不可能由互联网巨头来做
你看抖音自己都不支持豆包操作，从表现上来看这明显是黑产行为，不封禁肯定会威胁自己的业务。 当年 3Q 大战就是如此。 这只能由类似苹果这种相对独立的硬件厂商来做，但互联网厂商显然不会坐以待毙。 |
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hellopz OP @frank1357 #71 大众使用手机，不涉及太多生产力吧，未来的 AI 把繁冗的操作剥离出来，让大众把全部时间放在纯娱乐里，我个人感觉会是未来的趋势。标题里说的豆包手机是未来趋势，并不是指字节的这个产品会成功，而是指这种产品形态将变成主流（不限于豆包也不限于手机）
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icyalala 4 小时 37 分钟前
@hellopz 柯达和诺基亚完全不是一回事儿，数码相机和智能手机都是更上位的替代，新厂商完全可以不用顾虑老厂商。但是手机系统是个生态，你要不顾及内容提供商那你肯定成功不了。就如同当前微信支付宝抖音都不支持你的手机系统，你是换手机还是换 App 呢？
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