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colorfuldays
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投资随想 之 什么是价值投资?

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  •   colorfuldays · 158 天前 · 1165 次点击
    这是一个创建于 158 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    理查德・费曼说过,你需要能够用自己的语言把一个事物讲清楚才说明真正理解了它。在接触并实践价值投资 14 年后,试着用自己的语言来讲清楚什么是价值投资。

    价值投资最核心的原则是“买股票就是买公司”,这句话其实是投资的本质,而且它讲的是一个显而易见的事实:买入的股票是公司所有权的一部分。以“买公司”的态度来投资一家企业时,获得回报的方式只有两种:分红和股权转让。分红很容易理解,而股权转让则涉及到如何给这个企业定价,即估值。估值的方法有很多种,有一个终极方法是 DCF (未来现金流折现),就是计算这个企业整个生命周期能赚到的钱,在一个给定的折现率下,折算到当前的价值。这个方法我更多地把它当作一个思维框架,它并不像科学那样精准,因为它需要做好几个关于公司业务发展的关键假设。通常我们把这种方式算出来的企业价值叫作企业的内在价值( intrinsic value )。在这里可以看出,即便是使用 DCF 进行估值,想要对一个公司作出比较精准的估值,仍然需要对它的业务有比较深入的了解。正如达摩达兰所说,估值即不是艺术也不是科学,而是一门手艺( craft ),需要不断学习和实践,提升估值的能力。

    以上讲的都是在抛开“证券市场”的角度来投资一个公司。接下来讲讲另外一个重要的概念:“市场”。它是由证券交易所,股票的卖家和买家以及给这些人提供服务的券商组成。每一支上市的股票在市场上交易时都会有一个市场价,因此企业也就有了一个对应的市值( market value )。一个公司的股价每天都会波动,但是公司实际的经营状况在绝大部分时刻并不会以天为单位发生重大的变化,因此股价的短期波动绝大多数的时候是由投资/投机者们的情绪在驱动。作为价值投资者,要做的核心工作就是耐心地寻找并等待一个企业的市值远远低于其内在价值的时刻,买入它,等到市值远远超过内在价值或者有更好的机会时,将其卖出。 为什么需要在市值远远低于企业的内在价值时才买入? 因为我们在计算企业的内在价值时,做了一些假设,而这个过程可能出错,我们需要留出一些容错的空间,保证即便出错,也能不出现大的亏损,而这个空间就是“安全边际”。 因为市场的存在,公司股价每天的波动,给有耐心的投资者创造了获取超额收益的机会,格林厄姆说要把“市场”当作你的仆人,而不是被它所左右。所以价值投资的很重要的一个部分是学会控制自己的情绪,不被股价的波动左右,这也是查理・芒格花了非常大的篇幅讲要克服人类思维偏见的原因。

    价值投资提供了一个容易理解的思维架构来思考股票投资这个事情,而且它在逻辑上具备极好的确定性,这也是我当初看到“买股票就是买公司”时立刻信服,并且始终在实践的原因。其它的一些方法比如量化,技术分析也能在股票市场上赚到钱,甚至赚很多钱,但是我从来没有想要去尝试,因为它们没办法在逻辑上让我信服。段永平网易博客上的这句话是对价值投资最好的诠释:“条条大路都可能通罗马,这里是一条‘未必’最好但肯定能到的”。

    9 条回复    2025-07-04 15:15:04 +08:00
    YFZZ
        1
    YFZZ  
    PRO
       158 天前
    说的是没错的,但执行起来比较难。
    真正的去执行时,很可能会有一种“我懂得了很多道理,但依然过不好这一生!”的感觉。


    个人对企业去估值,太难了。

    就好比小鹏汽车 2024 年看起来要死要死的,估计无论是财报还是现有车型的销量,都感觉没啥希望,很多人也在唱衰。
    谁知道后来内部改革,再加上推出 MONA M03 拉起了销量,硬生生是救回来一口气。

    我没去看过小鹏的财报,也没太关注过它的信息,举例可能不太精准。
    主要想表达的是很多信息,在财报以及外部观察,很难得知。而一旦错过这些信息,对企业的评估就会出问题,从而对“价值”的评估出偏差。

    ——————

    一些价投大佬,早年发家可能和价投无关,也可能早年真的通过价投赚到了第一笔金,但后期获取信息的渠道肯定抢过普通投资者百倍。
    虽然一直都说“小道消息”不靠谱,但像他们这些大佬,得到的可能真的是“内部消息”。

    而且像大佬巴菲特,也不仅仅是看估值和信息完事,投完以后还会参与公司运营。

    ——————

    综上,我更愿称这些大佬的价值投资为:基于 [内部消息] 并 [参与运营] 的价值投资
    “价值投资”这 4 个字,要放到最后。
    apollo007
        2
    apollo007  
       158 天前 via iPhone
    整体说的不错,有一个典型的错误是当市值远远大于内在价值时卖掉。我觉得应该是接近内在价值就可以卖了,比如 0.7 倍就该卖了。
    importmeta
        3
    importmeta  
       157 天前
    OP 赚了百分之多少了?
    colorfuldays
        4
    colorfuldays  
    OP
       157 天前
    @importmeta 有个帐户至今为止年化收益率 50%+
    colorfuldays
        5
    colorfuldays  
    OP
       157 天前
    @xhslyf 投资最有意思的一点是在你没有把握时,你其实可以什么都不做。
    “只在自己真正看懂了,且价格远低于企业内存价值时投资”,这一点绝大多数人都做不到。
    在市场高涨过程中,能拿着现金不动是最难的事情。我经历的大的亏损几乎都是市场大热时,头脑发热没有遵守原则导致的。
    colorfuldays
        6
    colorfuldays  
    OP
       157 天前
    @xhslyf 巴菲特其实从来不参与他公开投资的公司的运营,他的目标是买下整个公司,保留原有的管理层。

    从你的发言来看,你是不相信价值投资的,很有可能你永远都不会信。 记得段永平说过,价值投资这事情是一种价值观,真正相信的人只需要几分钟就能明白,那些不相信的永远都不会相信。

    刚好今天看到巴菲特收购公司的标准:

    我们热切期待与符合以下所有标准的企业负责人或其代表取得联系:

    - 大规模收购(税前收益至少达到 5000 万美元);
    - 具有经证实的持续盈利能力(我们对未来预测不感兴趣,对“扭亏为盈”的情况也不感兴趣);
    - 企业能在很少负债或零负债的情况下,凭借股权获得良好回报;
    - 拥有现成的管理团队(我们无法提供管理团队);
    - 业务简单(如果涉及大量技术,我们可能无法理解);
    - 有明确的报价(如果价格未知,即便只是初步洽谈交易,也会浪费我们和卖方的时间,我们不希望出现这种情况)。

    公司规模越大,我们的兴趣就越浓厚:我们希望达成一笔 50 亿至 200 亿美元规模的收购。不过,我们对在普通股票市场上进行的收购建议不感兴趣。

    我们不会参与不友好的收购。我们可以保证完全保密,并且通常会在 5 分钟内就我们是否感兴趣给出明确答复。我们更倾向于以现金方式收购,但如果所获得的企业内在价值与我们付出的相当,也会考虑发行股票进行收购。

    查理和我经常会收到一些不符合我们上述标准的收购提议。我们发现,就好比你表明想收购柯利犬时,总会有很多人打电话来,希望把他们的可卡犬卖给你。一首乡村歌曲里的歌词恰好表达了我们对新创企业、扭亏为盈项目或类似拍卖式销售的态度:“电话不响,你就知道是我(没来)。”
    YFZZ
        7
    YFZZ  
    PRO
       157 天前
    @colorfuldays #6 倒也不能说不相信价值投资,我只是对“个人对公司估值”这件事持悲观态度。

    如果估值都不准确,何来价值投资呢?
    colorfuldays
        8
    colorfuldays  
    OP
       157 天前
    @xhslyf 估值从来都没办法特别精准的,正如巴菲特所说:“模糊的正确,好过精确的错误”。 一个公司估值在 4-6b ,当它的市值低于 2b 时买入肯定是没问题的啊
    YFZZ
        9
    YFZZ  
    PRO
       157 天前
    @colorfuldays #8 嗯,这话没错,我也赞成。但我还是认为个人对企业估值这事不太靠谱,容易偏差过大。
    我比较喜欢买宽基指数,对某家企业估值这种事情太难了,不过你能做到,说明这方法适合你。
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