有幸成爲 @tension 的債主

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这是一个创建于 3825 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

並不是爲他開脫，不過，被欺騙的人，恐怕自己也難逃罪責吧——哪怕只是「輕信」，反思起來，不認真對待自己的金錢，也是有自己方面的原因。

至少對於我來說，是爲了節省當時幾十上百塊的信用卡利息而找他套現。纔至於因小失大。

我當時的考慮也是他在網上做主機生意，理應珍視自己的信譽。而這一次，即便不致信譽崩潰，損傷恐怕也不小。

我通常不願把一個人看死，相信人總有改變的機會。可能我這樣的債主是比較溫和，但欠下七位數的欠款，總會有些「不太溫和」的債主吧。他現在或許也正在承受之前不顧後果揮霍造成的惡果了，希望現在的狀態能讓他學到些什麼吧。

提醒大家，當今網絡時代，建立信譽不容易，要一點一滴，而信譽崩盤容易，或許欺騙一次就夠了。譬如說我本人，一年多以前說想要做 iOS 開發（ /t/57484 ）但一年過後卻無從兌現（ /t/96194 ）這或許也會成爲我一輩子的污點哈。但是事已至此，我也只能儘量做得透明真誠，兌現當初的賠款條件了。因爲在 V2EX 有這樣的個人歷史，就好像背負了某種原罪，纔覺得如果要讓我對 @tension 的欠款做聲討，顯得有點底氣不足。

所以現在我可以補充上沒說出口的 2013 年總結了，總之就是「失望」二字：對 @tension 失望，對 V2EX 失望，而最終是對自己失望。

我覺得，網絡世界，V2EX，還有我自己，這些年來都在發生變化。在現在的我眼中，V2EX 至少已不再是當年我說有一個想法，大家就能真的花點錢支持鼓勵我的那個 V2EX 了。

我還是願意相信真誠的思想交流能發生在網絡空間的某處，只是可能我已不大願意相信它會發生在 V2EX 甚或知乎——也可能只因我的看法變了。所以因爲這半年來以及最近在 V2EX 所見之感受，我在今後的一段時間，是不想再打開此網站了。念及這些年來 V2EX 及 Livid 對我的成長經歷的影響，今天第一次也是最後一次爲 V2EX 充值，回饋這個社區，贊助一下 Livid。

至於 @tension，我原諒他，或者說寬恕他（嗯哼~）。但並不是說欠款就不要了，我猜想比較好的情況是他再次發達後回來，能把大家的錢還上，不太好的情況就……總之你急死也沒用，所以放寬心，做好最壞情況的心理準備。感謝他以實際行動給我上的一課。或許因爲這個經歷，能讓未來的我避免損失更大數目的金錢也說不定，一切都是有連繫的。

有一種情況，如果大家決定訴諸法律手段，合夥告他欺詐與非法集資，我會願意參與提供我這方面的協助，請郵件聯繫我。但是希望不是迫不得已不要走到這一步吧。我個人還願意再多給他一點時間。

如果有一天他還我錢了，我會回來公佈於大家——如果他願意主動還一位不催促他耐心等的債主，屆時他的信譽也該慢慢恢復了吧。而如果今後諸位在 V2EX 不再見到我的身影，那麼表示我對他的失望保持不變。如果他的本質確實是個騙子我真的被騙。那就讓這件屁事這麼消逝在風中吧。

我的個人郵箱： [email protected]
還有去年 app 未索要退款的同學，請向支付寶 [email protected] 發起收款申請

端此
顺颂
时祺

V2EX

情況

信譽

48 条回复 • 2014-06-05 05:35:18 +08:00

Tink

2014-05-22 00:07:43 +08:00 via iPhone

能不用繁体？

lanbing

2014-05-22 00:13:25 +08:00

@Tink 翻译成简体看完了。（囧，虽然繁体看得懂，不过有点累。）

xiazs

2014-05-22 00:14:32 +08:00 via iPhone

哎呀，这姑娘真矫情！-_-｡

thinkxen

2014-05-22 00:27:48 +08:00 via Android

繁体看的好累

wangxinyu

2014-05-22 00:38:48 +08:00

债主跑路了？？？

zjj

2014-05-22 00:40:51 +08:00

看得懂繁体，曾经帮汉语言妹子找资料找的。。

jsonline

2014-05-22 00:42:57 +08:00

为何我看繁体很顺畅

ooh

2014-05-22 00:45:44 +08:00

@tension 归来之日必将光芒万丈，我猜的，也行大家会说：我又相信网络了

Muninn

2014-05-22 00:52:58 +08:00

呃好像又发生了什么大事。。。

leeiio

2014-05-22 01:10:12 +08:00

借钱收不回来我也经历过

virushuo

2014-05-22 01:10:59 +08:00

不用这么悲观，当时我们支持你那个iOS app的时候，我心里早就知道你是做不成的。但我仍然愿意支持这种探索和努力，在我看来，这种尝试，好奇，探索，比某人号称的那种理想主义真实的多，也珍贵的多。

我从来没指望你还钱给我或者回报什么。仅仅是为了这种好奇和理想出一份力。

同样这也不是V2EX的问题，无论什么社区，总会聚集一些愿意支持这些事的人，也有一些不愿意或者讽刺的人，创始人再怎么努力，顶多改变不同人的比例，并没办法彻底解决这问题。

至于 @tension 的事，我先不评论他这个人，我只是想说，人是非常脆弱的，某个决定做错，或者遭遇了某些事情，确实可能倾家荡产。我这些年，赚过钱，亏过钱，融过钱，有过朋友，丢过朋友，这些事情都是生活中非常正常的遭遇。

前几天看 @tension 说不敢接电话，虽然我没有这种遭遇过，不过也还算能理解。不过他总算还是在V2EX坦诚相待。所以我相信他还是会有东山再起的那一天。

对于债主们，把钱交给任何人的时候，都要明白风险的所在，按照完全损失去考虑，如果你能接受，那么就做这笔交易，如果不能做到，就不做。

不小心写了这么多。。但不是煽情，这就是真实的想法。总体来说，就算到我这个年龄，还觉得V2EX是个不错的地方，虽然有很多幼稚的事情，不过人们之间的感情也很真挚。

saharabear

2014-05-22 01:31:50 +08:00

@virushuo 现在很少看到火炬说这么多。火炬说得对。

MayLava

2014-05-22 01:49:43 +08:00

现在tension已经是墙倒众人推了。

---

“在現在的我眼中，V2EX 至少已不再是當年我說有一個想法，大家就能真的花點錢支持鼓勵我的那個 V2EX 了。” 改变的不是V2EX，而是我们每个用户。如果说现在很少人愿意花钱支持别人的话，会不会是因为有些人记得楼主这个先例呢？

希望楼主能快些振作起来。

andybest

2014-05-22 02:01:02 +08:00 via Android

楼主是不是台湾人？感觉台湾人才有这种腔调

dreampuf

2014-05-22 02:02:19 +08:00

他远不能代表V2EX里沉默的大多数。

成熟点，不是除了骗子就是好人。

fanzeyi

2014-05-22 02:04:18 +08:00

樓主，給你發了一封郵件到你的用戶名@gmail 的郵箱，發了之後才看到這個帖子中留的郵箱地址，不知道那個郵箱是否還在用，煩請查收一下 ;)

fanzeyi

2014-05-22 02:12:46 +08:00

另外，十分不理解那些对于楼主用繁体写字这个事情反感的人，楼主表达的是自己的想法，他有权力决定自己使用什么语言来表达自己的想法。说白了，「您管的真宽」。

Screw you.

inee

2014-05-22 02:42:29 +08:00

@dreampuf 我也默默看不少

先不能评价tension怎么样,目前对事情还不是很清楚

tension以后做生意要注意了吧,关于他合伙人所谓的,资金周转不过来不合作了(没记错原因的话),十有八九是假的,一个公司或者做生意的人,是最起码的会估算自己的投入和资金周转

除非你是民间放高利贷的,有可能不进行资金管理,合作后取消的情况太少了,怎么赔钱的,tension自己也没说

tension不会真是一个很善良的土豪,合作方说什么就信什么?还拿也理解合作方,不去追究说事儿?

几百万的,投入.你没一纸合同么,流程自己不操心吗?还是以前的钱赚得太顺利?
希望这是有人品的土豪,但不要这么好骗,最后变成一个坏土豪

@dreampuf v2氛围不错了,我曾经也想过,有没有可能多人的社区,依然氛围很好,但这是无奈的.归根到底,这个世界是人组成的,不同的人怎么样,决定了这个社区的水平.

至少v2能看到,丢钱包,房子被盗,失恋,生计,还有很多不娇柔参杂的东西.别的网络,噪音太多,看了整天浮华,什么东西都没得到,而且也是被包裹的人性.

@andybest
端此
顺颂
时祺

台湾人可能性很大了,他们po文章,还是文邹邹的

而且,"我原諒他，或者說寬恕他".这个在大陆出现比较少了
台湾po文还比较喜欢扯到中华道德礼仪的,不是指空洞的道德哈(希望楼主是大陆的,不过用不用繁体自由吧)

@virushuo 兄弟,每次大段的为v友说不少,值得赞一个

jybox

2014-05-22 05:11:03 +08:00

@fanzeyi 我是觉得在一个大多数人都使用简体的社区，使用繁体是一件略微不礼貌的事情，反之亦然。从前几楼可以看出，确实有一部分人阅读繁体不是很舒服。当然如果楼主就是台湾人的话，还是可以理解的。

cassyfar

2014-05-22 05:44:29 +08:00

难道程序员EQ真的不行 ls各位纠着简繁议论什么 lz想说的事倒是没多少人关心哎

jkeylu

2014-05-22 07:33:36 +08:00 via Android

物是人非，墙倒众人推

fanzeyi

2014-05-22 07:37:04 +08:00

@jybox 在我的认知里， V2EX 一直是一个相当有包容性的社区，使用繁体这件事情，在我认为，对于一个这样的社区，使用繁体字是不会存在「略微不礼貌」的嫌疑的。如果楼主使用的是英文呢？依然是「略微不礼貌的事情」？请不要忘记 /select/language 中还有英文版本。

「确实有一部分人阅读繁体不是很舒服」，没关系，没人逼着你看。我还阅读英文不是很舒服呢，所以我不想看英文，但是我又特别想看的时候我就会去找中文版本来，或者 Google Translate 。语言是用来传递信息的媒介，使用语言的时候，只要能够把想要传达的信息传达给想要传达给的人，那么这样的使用就是合理的。

另外，「当然如果楼主就是台湾人的话，还是可以理解的。」我实在无法理解这句话，「繁体」何时成为「台湾人」的专利或者特权了？我在生活中认识很多大陆人，坚持使用繁体字（aka 正体字），包括在写字的时候。

最后，自己遇到困难的时候去找别人的不对是一种很 low 的行为，多考虑一下自己应该如何去解决这个困难，查一下字典抑或是用 Google Translate 等翻译软件，都是对于「看不懂繁体字」这个困难的很好的解决办法。

（个人意见，并不想攻击任何人，如有冒犯，请多谅解）

Lanzi

2014-05-22 07:53:16 +08:00

繁体挺好，我喜欢繁体，但不敢用繁体，不然人说你装。
这样下去，会不会以后写对联、写书法都得用简体了，否则就是不尊重。

chuangbo

2014-05-22 07:56:09 +08:00 via iPhone

汉字是几千年来一直在不停演变的，其中当然也包括迭代式简化过程。没有必要把这个问题上升到其他高度，只是个人喜好而已。

lucifer9

2014-05-22 08:03:25 +08:00

绝大部分大陆同胞对繁体都是会读不会写（手写，不是打字）的吧
至少比读英文熟练多了才对

ChiangDi

2014-05-22 08:08:12 +08:00 via Android

我去，又变成简繁之争了，你们真是闲的蛋疼。

lovelotuslonely

2014-05-22 08:38:43 +08:00 via iPad

我初來 V2（2013.10）後不久就把那位土豪 Block 了。，，，啊哈哈，，因爲本屌絲受不了土豪的各種闊綽帖子和留言啊，，，沒想到啊沒想到，這兩天一直看到這位土豪的負面信息。。。哎呀呀。。。。。

Henrybsbhp

2014-05-22 08:43:09 +08:00 via iPhone

简繁多说也无益了，反正我是翻译漫画看多了，你们不说我都没发现楼主是用繁体打的。

kafkakevin

2014-05-22 08:54:35 +08:00

我倒挺喜欢这种文邹邹，虽然我不认同传统价值观，但传统的那种谦让和礼仪是我十分赞同的。

meizhile

2014-05-22 08:58:36 +08:00

看了一年前那个帖子，感慨良多啊，确实很多行为都是有背后的意义的

kafkakevin

2014-05-22 08:59:09 +08:00

去翻了下lz的linkedin，发觉教育背景是河南大学？
老乡么？
我老家南阳新野的，哈哈。

vibbow

2014-05-22 09:32:26 +08:00

繁体看的好累...

foxidea

2014-05-22 10:00:43 +08:00

借钱收不回来我也经历过，

年轻容易相信别人太讲义气，

那时候会傻傻的觉得，别人伸手向我借钱，说明看得起我把我当朋友，那时候我借别人钱就是这种感觉

其实他什么时候还我钱都可以，

但是他说他某月某日还，屡次食言就让人不爽，

钱借出去他还不起也可以，给我说一声暂时还不上，我心里也好受点

但是有些人手机换号，人也找不到，QQ 也联系不上，那就让人不爽了

这时候就觉得这人耍了自己这是最难受的

说实话，我对待这种人如果有机会一定整死他

现在法制不健全，老百姓想维护权益很难，维护权益的成本甚至高出了权益本身的价值

有时候会想有相似经历的一定有很多人

作为开发者，我觉得应该可以帮助这类人气建立起一个平台，来记录这些人的信用

觉得如果成规模的话还是可以制约人遵守道德信用，对社会和老百姓还是有意义的

（只是一个小小的想法，现在手机、互联网、金融发展到现在的地步，眼光放到未来，一切皆有可能）

seanV5

2014-05-22 10:05:37 +08:00

@undozen 确切来说，他欠的人很多，可能他自己也不记得欠了多少别人多少次，我记得有好几次打电话过去给他，他没存我号码，直接接电话说你好，我还要告知我的身份，那态度，真的，那感觉就跟孙子似的，求他还钱一样，真的，我现在不服的就是这口气，我确实是应该承担借款出去不归还的风险，但是不等于他能够如此嚣张去对待借款人吧，更何况，当初并不是说要借给他，而是告诉我说是要刷淘宝信用流水，当时正在想别的事，想都没想就给了，也怪自己傻。如果他说的是借，我根本不会借给他，因为之前借过好几次，都是拖着，根本就不把你当回事。

jkeylu

2014-05-22 10:14:34 +08:00

@seanV5

> 我记得有好几次打电话过去给他，他没存我号码，直接接电话说你好，我还要告知我的身份

不把借钱当回事，的确会让人非常不爽，从这点完全能理解你的感受，也能看懂 tension 这人的处世为人了……

哎……