V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
PS2008
V2EX  ›  职场话题

国外的工作环境是怎么样的?也有办公室政治吗?

  •  
  •   PS2008 · 15 天前 via iPhone · 4227 次点击

    2024 年最后一个月,我的上级被搞走了,专业能力很强,有责任心,上下级关系都不错,据说导火索是中华区总经理要快速推进一个项目,上级认为法规法规和 f 质量有风险,有其他想法(双线汇报,上级虚线汇报对象是国外),然后中华区总经理说她不喜欢这样的人,然后就被搞走了搞走了。

    国外(欧美)有这种办公室政治吗?有这种不讲道理的人吗?

    49 条回复    2025-01-06 15:11:58 +08:00
    ladypxy
        1
    ladypxy  
       15 天前
    办公室政治这东西在哪里都有的
    SeaTac
        2
    SeaTac  
       15 天前 via iPhone   ❤️ 1
    开啥玩笑
    pip 文学一抓一大把
    pocketmiddle
        3
    pocketmiddle  
       15 天前
    有人的地方就有“政治” 。
    chutsetien
        4
    chutsetien  
       15 天前   ❤️ 3
    你要知道「政治」这个词的词源——πολιτικός 就是公民的、公共的、社会的,而它是 πολίτης 公民、自由人、同胞一词的形容词化,所以楼上说的没错,任何有人的地方就有政治,政治无处不在。
    zekeluii
        5
    zekeluii  
       15 天前
    有人的地方就有江湖
    bk201
        6
    bk201  
       15 天前
    都办公室政治了,谁和你讲道理。
    sugars
        7
    sugars  
       15 天前
    国外也有人情世故
    jadec0der
        8
    jadec0der  
       15 天前
    1. 办公室政治肯定哪里都有
    2. 你这个上级有两个老板,他反对其中一个老板的意见,你觉得这个不是办公室政治?
    davelm
        9
    davelm  
       15 天前   ❤️ 2
    有啊,哪里都有啊

    我之前在我司纽约办公室,望眼整个 floor ,边上有单独的办公室就是各位王爷,我们都是王爷的人,有的是爱妃,有的是太监,有的是权臣,各有各的角色

    每年到 bonus day ,就是我们各自表演的时候了,其实在这之前,各位王爷已经有计划怎么给手下人分奖金包了,但是我们不还要表演一番,争取一把,和同事斗一斗?反正那天随时飙眼泪或许能多拿几个点呢,哦,不过这是女生的特权,男生嘛,他们也是各种表演,万一能多拿几个点呢

    不过我们都是小闹,在我们斗之前,各位王爷已经在皇上那斗过了,争今年的奖金包,争明年的预算,看看能不能在公司明星项目上插一脚,和合规斗上一斗,给皇上表表忠心

    这都是春晚的节目单,虽然乏味,但是每年都有

    我大二在花旗实习,实习没结束,我实习的部门领导就被斗走了,带我的人每天给我讲精彩内幕,瓜还没吃完,她也被搞走了,就因为她被认为是她领导的嫡系(其实她不是,哪说理去),哈哈哈哈
    crayygy
        10
    crayygy  
       15 天前
    人事即政治
    maddot
        11
    maddot  
       15 天前
    我的 reddit 上看到过程序员讨论

    说要当领导就得下班后没事也在公司里呆着 "stay late"
    maddot
        12
    maddot  
       15 天前
    我在 reddit 上看到过程序员讨论

    说想当领导就得下班后没事也在公司里呆着 "stay late"
    fffq
        13
    fffq  
       15 天前
    有人的地方就有“江湖”
    bitmin
        14
    bitmin  
       15 天前
    这不算办公室政治和人情世故吧,上级需要的下级是能够帮自己实现目标的人,不听话的下级趁早请走

    除非一个老板让他往东,另一个老板让他往西,夹在中间难办

    我一直只认一个上级。碰到过有两个老板的,但是他们脑子很清楚,让其中一个人主导,另一个全力配合。如果觉的主导的有问题,达不成目标,商量后对调角色
    LxExExl
        15
    LxExExl  
       15 天前 via iPhone
    当然有 政治无处不在

    只不过国外下限比较高 你不去玩政治也饿不死
    FengMubai
        16
    FengMubai  
       15 天前   ❤️ 1
    别的国家不好说, 日本肯定有, 而且有一个专有名词: 读空气
    skyworker
        17
    skyworker  
       15 天前
    @LxExExl 你的意思是, 在国内公司不玩政治, 就会被饿死?
    aweim
        18
    aweim  
       15 天前
    只要有人的地方就有江湖。了解一下印度人,印度人是高手,在美国所向无敌
    V2mario
        19
    V2mario  
       15 天前   ❤️ 1
    所以印度老哥都是靠自己本事进的大厂?
    bojackhorseman
        20
    bojackhorseman  
       15 天前
    推荐喜剧系列 the office
    revoirzl
        21
    revoirzl  
       15 天前
    1.办公室政治(潜规则,山头主义,小圈子)无处不在。

    2.欧美和国内的差异是国内是养蛊流,国外是帮派流。

    3.欧美顶流是三哥,甩锅/裙带/吹牛,三大技能拉满!

    4.国内拉出去和三哥可以 55 开,但缺陷是窝里斗/叛徒多,还没对外发力,自己人就全凉了。
    LxExExl
        22
    LxExExl  
       15 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @skyworker 没那么极端到“饿死”,就是舒适度不一样吧。

    比如最简单的上下级观念,我从小就不喜欢叫别人“哥/姐”,更觉得“老大”,“大牛”,“张总李总”这种词很别扭。(我也喜欢别人叫我的名字。比我小的人叫我“x 哥”我还是不舒服)。在国外我就舒舒服服叫名字就行了。不靠名字吹捧别人,也不会比用名字吹捧别人的人,获得更少的资源。


    再比如“会来事”这种 🤣 小组活动我可以永远找借口不去,工作不会受到影响,不会被穿小鞋,大家觉得能理解)我找了借口)。就算是聚餐,IC 们不用努力找话题,而通常是老板为了融洽,为了 inclusive 让所有人参与,去找每个人感兴趣的话题。

    再复杂点的人际关系,至少程序上同一个 reporting chain 不能恋爱,有恋爱夫妻关系的,评级的时候当事人要回避(哪怕是装样子对吧)。

    以及政治正确之下,当 nerd (书呆子?)也是一种正确,不会在表面上被批评被排挤。

    这都不是生死存亡的事,我相信上面描述的我在中国也能活下去。但体验上是不一样的。
    xiaomayi000
        23
    xiaomayi000  
       15 天前
    @revoirzl 为啥三哥这么吊?
    LandCruiser
        24
    LandCruiser  
       15 天前
    我觉得很多人搞混了,办公室政治不等于免费加班,不等于没事也在公司待着,不等于暴力裁员,不等于年龄歧视。
    zhouyin
        25
    zhouyin  
       15 天前
    @LxExExl
    你在中国绝对无法活下去 上班路上 你走在领导前面 没跟他一起或回头打一下招呼 以后就会要看他脸色
    在电梯轿厢里 你因为看过他的脸色叫了这个领导 x 老师 没叫另一个领导 x 老师 你以后就要被那个没叫的老师欺负了
    Defined
        26
    Defined  
       15 天前
    @LxExExl 国外比国内舒服的点就是躺平也能活的还可以,你要争要抢,哪里都是一样的。
    skyworker
        27
    skyworker  
       15 天前
    @LxExExl 文化差异, 你很难说那种文化是对的, 那种是错的. 你说的氛围是欧美互联网行业的氛围, 不代表全部的"国外", 日韩就不是"国外"了?

    再比如, 如果我不喜欢 LGBT, 我喜欢川普, 我能在你说的那种"氛围"里面, 自由表达我的观点吗? 会不会被针对?
    mb4555
        28
    mb4555  
       15 天前
    @zhouyin 这是什么傻逼言论 这东西是按国内国外分的吗
    zhouyin
        29
    zhouyin  
       15 天前
    @mb4555
    我是针对 LxExExl 评论的 他说的国外是天堂一样
    PS2008
        30
    PS2008  
    OP
       15 天前 via iPhone
    @jadec0der 我们做事都是要讲法规和质量对不对,国外不让我们做项目,国内偷偷干,不管质量,干什么就是一句话的事,大家都很累。我上级就是按法规和集团质量要求进行推进没有任何问题。只能说被杀鸡儆猴了,跟其他人讲,能力不行能培养,态度不行就滚蛋。意思是一人独大,不许发声,向国外一举报一个准,只能说不懂业务,只管商务的领导太恐怖了。
    PS2008
        31
    PS2008  
    OP
       15 天前 via iPhone
    @bitmin 问题是国外不让干,国内偷偷干,资源也不足,时间也不够,拼命加项目,而且都是今天说明天要干成的那种,罔顾风险和法规,这样不是砸招牌,把下面业务都恶心走吗
    PS2008
        32
    PS2008  
    OP
       15 天前 via iPhone
    在欧美的办公室政治
    1. 办公室政治的普遍性
    办公室政治是一个全球性现象,只要有组织存在、利益冲突、资源分配和个人关系,就难以完全避免。这种现象在任何国家和行业都有可能发生,只是形式和程度可能不同。
    2. 对法规和质量的态度
    在欧美,法规合规和质量通常被视为重中之重,尤其是在制药、医疗器械和其他高风险行业。像你上级这样注重法规和质量的人,通常会得到尊重,但如果这种立场与公司快速推进项目的商业目标相冲突,也可能导致矛盾。
    3. 不讲道理的人是否存在
    国外确实也有这样的管理者,他们可能以个人喜好、权力欲望或短期目标为导向,而忽视了专业建议。但在一些更加成熟的企业文化中,这种行为往往会受到约束,特别是如果下级员工可以通过匿名举报或其他机制表达不满。
    4. 双线汇报的复杂性
    双线汇报在跨国公司中非常常见,这种结构有利于资源共享和信息流通,但也会增加矛盾和沟通难度。如果上下级对目标或优先级意见不一致,像你描述的这种情况就容易发生。

    国外如何处理类似问题
    • 更强的问责机制
    欧美企业通常会有明确的问责体系。高管如果作出影响合规和质量的决策,可能会被要求向董事会或更高层级解释。
    • 匿名举报和申诉机制
    在很多欧美企业,员工可以匿名举报不公正行为,或通过正式的申诉渠道解决冲突。
    • 文化上的差异
    欧美文化通常更强调开放沟通和团队协作,但这并不意味着冲突不存在。不同组织和行业的文化差异可能会影响如何处理这类情况。

    你描述的情况中,领导被“搞走”可能与权力斗争有关,但也反映了一个企业在短期目标与长期发展之间的博弈。这样的经历确实令人遗憾,但也值得借鉴:在未来的职业选择中,评估公司文化和领导风格的重要性不言而喻。
    Ahiok
        33
    Ahiok  
       15 天前
    @chutsetien #4 也就是日语说的 matsuri kötö
    bitmin
        34
    bitmin  
       15 天前
    @PS2008 #31 这只能匿名举报,试试能不能把他拉下台了。按你这么说,滚蛋了挺好,不用背风险了
    RandomJoke
        35
    RandomJoke  
       14 天前
    可能表面上看到的是华区经理的不对,说不定人家就是故意的,很多时候下属很难体会上面人的想法,因为视角不一样,获取到的信息不一样,他能在那个职位,又有独特的想法,肯定还是有一些道理的。参考以前的马科长,以前不理解他装傻充楞,但是人家后来变马局长了
    yifangtongxing28
        36
    yifangtongxing28  
       14 天前
    @davelm 有点精彩,现在在哪里工作
    iOCZS
        37
    iOCZS  
       14 天前
    还是需要出去看看世界
    NoOneNoBody
        38
    NoOneNoBody  
       14 天前
    三个人及以上就有政治
    jydeng
        39
    jydeng  
       14 天前
    有人的地方就有江湖
    opengps
        40
    opengps  
       14 天前
    看看美国大片就知道了,不但有,还让拍出来欣赏学习
    qiaobeier
        41
    qiaobeier  
       14 天前
    多了去了,比如有一个印度人就有一群印度人,亲身经历😂
    revoirzl
        42
    revoirzl  
       14 天前
    @xiaomayi000 民族优势,首先能杀到欧美的三哥大部分都有两把刷子,其次是真团结,有机会优先提拔本国人,职场上相互掩护,左脚踩右脚往上走。加上谜之自信和诡辩技能,几乎立于不败之地,值得我们学习。你可以去 linkin 看看三哥们的主页,就能深刻体验到这些东西。
    Meteora626
        43
    Meteora626  
       14 天前
    哪里不是这样,我本科同学有个去澳大利亚的,人家白人都不带他玩,干个活麻烦的一逼。后来换了个华人多的组 好一些了
    kuan0025
        44
    kuan0025  
       14 天前
    不能说你上级被搞走了就是办公室政治,其实之前的上下级关系很好那也是办公室政治。
    另外照你说的,感觉你上级不应该这么容易被搞走啊,除非他是想自己走了。
    xxx027
        45
    xxx027  
       14 天前
    之前 openai 不就是在斗来斗去搞到服务都不稳定了
    lasuar
        46
    lasuar  
       13 天前
    楼主是有多不谙世事,能问出这种问题。最简单的一个例子,那电影里面,一堆人流落荒岛,最后还不是靠吃人活下来。
    VchentozV
        47
    VchentozV  
       11 天前
    美国是民主社会, 两党制. 两党制的意思就是, 斗来斗去.
    你可以看看古罗马帝国, 一直分成东罗马帝国, 西罗马帝国, 同朝几个君主共治...有几个朝代其中一个还把另一个干掉了.
    VchentozV
        48
    VchentozV  
       11 天前
    也可以看看我国的宋朝.
    VchentozV
        49
    VchentozV  
       11 天前
    @VchentozV 包括拜占庭帝国. 细节不记得了.
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2879 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 27ms · UTC 06:03 · PVG 14:03 · LAX 22:03 · JFK 01:03
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.