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起因是无意中在一个老哥的评论中回复：按照最低缴纳属于捡了芝麻丢了西瓜，自己亏公司占便宜，然后被群 diss 了
本来觉得 V2 程序员比例较多，本身觉得应该具备基本的分析力，逻辑力，理解力，结果真让人失望。
直接先上图：
首先说个说明： 社保中，个人部分属于你名下账户的个人财产，类似于你银行卡里面的余额，只不过是一个超长定期，不随国家政策变化而变化 永远属于你（别杠这部分钱。说什么未来政策变化，这部分钱国家给你昧下了，你以后取不出来）
图片解释： 这个图是用的社保计算器，以 10000 月薪为例，按照正常缴纳和最低基数缴纳，公积金比例为 12%
- 最低基数到手确实是要多 1235
- 由于五险一金是计入免税额度的，所以个税反而少缴 353
- 由于公司缴纳部分的公积金是直接存入你的银行卡的，不属于统筹，所以公积金收入多 1872 总结： 虽然到手多 1235 ，但是把自己账户所有钱加总在一起，全额缴纳反而多收入 1276
好了，现在开始回复杠精的几点
- 政策可能变化，万一以后又延长退休呢？万一钱以后发不出来呢？ 第一：个人部分属于你的财产，除非国家不保护你个人财产了，那么你自己的钱永远不会亏损 第二：退一步就算是以后又延长了，退休金公式变了，不管政策怎么变，多缴多得这种最基本的常识国家总要遵守的吧？还是说你觉得国家蠢到连这点都要耍无赖了？ 第三：公司缴纳的属于统筹，是上交给国家的，钱也不从你的个人账户出
总结： 退一万步讲 就算国家外来养老金 1 分不发，你也只是做到不亏本。你要是说你自己理财能超过养老金年化 收益。存个超长定期不划算，那当我没说，你还上什么班，你去炒股啊。 其次，养老金是按照当年社会平均工资计算的，这个可以抵消通膨。
- 这都是公司用工成本啊
对啊，我觉得你说的很对啊。有月薪一万的公司，也有月薪两万的公司，这就是你说的用人成本啊。 那有人能找到高薪的也有底薪的，这不是正常么。你愿意去最低基数缴纳的公司，不妨碍别人去正常缴纳的公司啊。 什么？你只找得到最低基数缴纳的工作？你只找得到底薪工作？兄弟，好好干！我看好你的光明未来！以后会好起来的！
可是，我们现在讨论的是根据社保设计出来的这个公式，按照最低基数缴纳，跟按照正常基数缴纳对自己是有利还是有弊，你扯这个不是跑题么？
- 社保交的多等于补贴交的少的人
对，你说的对，确实劫富济贫了。这点确实没做到公平。你也无力改变。那么我们基于既有事实来分析另外 1 个点： 劫富济贫的这部分，是公司出的，属于统筹，不从你工资里面扣！
暂时想到这么多，坐等继续被 DISS 。
最后：
尊重每一个人的选择，希望国家未来不要打击漏交社保的公司，为打工人一片自主选择的天地。 希望每一个觉得社保是一种税的人，都可以通过灵活就业这种合法途径规避这种税。这样到手的钱更多了 冷知识：居民医保不需要有工作就可以购买，每年只要三四百，老划算了呢
183 replies • 2024-11-25 13:15:18 +08:00
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defunct9 3h 36m ago
图呢？
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supersadmin 3h 35m ago  1
没看懂到底想表达什么...
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Bootis 3h 35m ago 1
通胀消失了？
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emSaVya 3h 34m ago
因为一般社保最低的公积金也会最低 算起来是亏的。如果有公司公积金顶格 社保最低 那是划算的。
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zhangkui 3h 31m ago 1
劫富济贫? 有钱人都不交，你想的多。
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elfive 3h 29m ago via iPhone
可以考公，不用自己交，最划算。
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wkj89 OP @emSaVya 破产这种事我自己倒是没有特别担心 一方面是人虽然少了，但是个人缴纳金额会上涨，另外一方面一定会转移支付的。
养老金不足，国外已经很多先例了，日本欧洲都有类似的情况 其次就是，抛开情绪，理性来看，即使未来怎么灰暗，养老金都是目前我们能够得到的政策中，最惠民的了 这点也是你说的：大部分没得选 也是我所说的，没得选当中的最优解了。结果很多人还要在最优解中选次等选项 |
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zzzlight 3h 24m ago
我个人倾向社保是一种对赌（或者说也是一种风险投资） 投资的是国家社保的未来和你能活多久 如果国家长期来说上升是血赚 如果下坡肯定是会出现不可预知风险然后佩血赔的 投资必然就是有风险的。但是如果本来就给你顶格交 肯定是顶格交最好的 因为公积金是可以近期拿得到的钱 顶格肯定不亏。
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zzzlight 3h 21m ago
当然 现在建议转换心态把社保当税 但是如果你有的选 选公司时候肯定是选五险一金高 起码说明其守法，干你的时候得到赔偿概率都大点。 你要是没得选 那确实还是想点办法提升自己以后有的选 我觉得比较符合当前个人情况。
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wkj89 OP @zzzlight 其实你这个代表了很多人的误区
原因是： 你觉得你交钱了 实际上，你并没有“交养老金”，真正交养老金的是企业的那部分统筹 你每个月缴纳的养老金会在 139 个月分批返回给你 等于社保计算公式另外的部分“是免费获得的” |
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coderluan 3h 20m ago 3
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wkj89 OP @wkj89 基于此，我其实是比较排斥灵活就业的，因为统筹部分也是要自己出的，更商业养老金其实没有区别了。
但是我测算过，灵活就业按照 60%缴纳还是划算的（当然，要是杠意外先来临，中道崩殂这种就没得聊） |
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ALLLi 3h 18m ago
按最低交都是不正规的公司，以后其他幺蛾子更多，比如裁员不赔偿
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wkj89 OP @zzzlight 因为很多人说未来政策在变化，自己领不到 巴拉巴拉的 他们没意识到 其实他们根本买有交养老金 他们只是存钱 养老金是“白得的” 所以我才说 哪怕国家再怎么流氓 他们也能做到不亏本 但是一旦交了就在“占便宜，多交多占便宜”
（防杠，我加了引号） |
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wetalk 3h 17m ago 23
在历史文件不具有现实意义的地方，站在几十年的时间长度，讨论社保的收益，我都觉得好笑
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changnet 3h 15m ago 4
你压根没明白这事的争论点在哪里。你按很顺利的情况去算，当然是划算的。
1. 交上去的钱能不能用得着的问题。退休日期一延再延，医保退休由 15 变 20 ，大部分人都是达不到这个年限的，交上去的钱基本是打水漂。交上去能领多少年也不好说，那部分异乡的打工人，可能连自己帐户里那部分钱都不好拿出来。 2. 钱是现在要用，还是以后要用。有些人日子过得紧巴巴的，工资再少点都要饿死了。哪里还考虑得到几十年后的事 3. 很多城市，医保社保基数和公积金基数是分开的，并不是你算的那样 当然了，如果这个基数是由打工人选的，那就更好了。 |
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kera0a 3h 14m ago via iPhone 8
先不说其他的，楼主能不能不扣帽子人生攻击的讨论问题
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zerglala 3h 13m ago 1
我们这边蛮多公司是公积金正常比例交，社保按照最低交，我觉得这样子挺不错的
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novaline 3h 13m ago
没必要废这劲说，每个人自己选择，自己承担结果
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Raynard 3h 13m ago 1
咱们国家规模以上企业数量占比很少，
中小企业，能交五险就不错了， 没有那么多资本家，都是辛苦赚点钱，民营企业压力大成啥样了你心里没数吗？ |
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wkj89 OP @changnet
1. 都说了，你自己交的钱不会少，不管你以后退休年龄怎么延期，你都是占了社会福利，如果你理解不了这句话，说明压根没看过社保计算公式 2. 我不太理解，基数高的人，我不觉得他们会过得紧巴巴饿死，基数低的人，好像也不差几十块吧？ 3. 你给我罗列一下那些公司社保基数最低缴纳，个税最低缴纳，公积金全额缴纳的公司，方便 V2 坛友去投简历 |
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sun2920989 3h 12m ago
没有仔细看楼主的数据.之前研究过,说一下我当时的结论:
1.对于大部分工资区间来说,在能把公积金提取出来的前提下,满额社保公积金和最低社保公积金到手的钱其实差不多,其他的医疗养老算白得的.当然公积金提取不方便的情况另算. 2.对于社保公积金想小手段钻空子的工资,一般幺蛾子也可能会更多,在有可选择对比的情况下可作为参考. |
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zzzlight 3h 12m ago
@wkj89 但如果变成南美那些国家那样 说实话 这钱不管你看来白得不白得都怕耍流氓 那确实就是投资失败 存的钱也可能随时被收割 这种故事上演太多。因为可能你存进去自己缴纳的那部分钱 几十年后怎么给你算回报都只够买个饼
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pakholeung372 3h 11m ago
@wetalk 我也觉得用几十年的尺度来分析可笑了
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xiaoHuaJia 3h 10m ago
别算了，我未必能工作 20 年，最主要没人要我，我也不知道以后会不会来一次缴纳 25 年的，毕竟 15 年说改就改。没工作没缴满情况下，你算再厉害一切都没意义，当然冤大头可以自己全缴纳。
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IanLeto 3h 10m ago 10
铁憨憨，原帖讨论目前公信力和同工资下，如果能将公司部分转移到自身，有可能个人和公司都有利。自己看不明白原帖，在这里秀优越，还好意思吐槽别人认知？脑子呢？都跟你一样蠢？皇粮吃多了吃撑了？
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icchux 3h 10m ago 1
有啥用呢，社保就是税，别算了。
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fredweili 3h 9m ago 1
拿不到手的都是稅，债务方还能随便展期，能怎么办？凉拌啊，不行加点辣
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ffgrinder 3h 8m ago
没必要废这劲说，每个人自己选择，自己承担结果。真有水平去提升工资基数了，谁在这纠结这几千块钱……
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TouchU 3h 8m ago
社保能全额当然是赚的
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zzzlight 3h 7m ago
@wkj89 这些都是联动的 所以说扩散到讨论未来几十年后经济如何这个话题 才知道五险会走向咋样 那完全不可知 那按照楼上说法确实就很可笑 因为你永远不知道未来发生什么 唯一能做好的就是过好当下 找个工资高点交满五险一金的。没得选的讨论这个 在当下尺度也是毫无意义的
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com781517552 3h 6m ago
那还能说什么呢 祝福楼主吧
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celisee 3h 5m ago 4
楼主来说说医保呢？原来可以取出自己缴的那部分，现在也被共产了，你能享受的到？
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zhywang 3h 5m ago
养老金个人部分对退休后待遇的影响，简单算一下就知道，假设一个人从 25 岁工作到 65 岁，按照当前政策，计发月数大概 140 ，个人交 8%。
8%*（ 65-25 ）*12/140=27.42% 也就是说，一直工作足额缴纳养老金，那么退休后能领到的个人部分相当于 27%的在职工资，再加上基础养老金的部分， 社平工资*(1+本人平均缴费指数)÷2×缴费年限×1%=0.2*社平工资*（ 1+缴费指数） 以上全部按月薪 1 万，社平 1 万算，退休金大概是 6700 左右，其中基础 4000 个人 2700 这样看下来是不是还行？ |
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wkj89 OP @com781517552 希望在领养老金那天听到你的祝福，希望 V2 到时候还在
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minami 3h 3m ago 4
逻辑分析强的早就转移资产了，还在这叭叭算，笑死个人
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sun2920989 3h 3m ago
@sun2920989 哦 补充一下 我个人不认为我自己可以领到养老金 就这样
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wkj89 OP @zhywang 但是很多人意识不到 个人部分是分月返回的 交多交少只是在存款 而那 4000 才是“白得的部分” 自己交的更多 白得的部分更多（又要有杠精说：未来几十年不好说呢，万一大清亡了呢）
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olaloong 3h 1m ago 2
确实，总有人拿企业用工成本说事，说同样 20K 的岗位预算缴费基数高了工资就开的低，20K 的岗位全额缴纳就只能开 15K 了
但是我找工作看的是企业开价又不是企业用工成本，同样找一个 20K 的工作，20K 全额缴纳和 20K 最低缴纳那个更好不是显而易见的事情么？ 至于所谓用工成本导致岗位薪资下降，那就是贵公司薪水不符合我的预期，直接抬走好吧，投都懒得投 |
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COW 3h 1m ago via Android 1
就跟买国运一个道理，出去的人可以不相信，但里面的人要相信，可有些里面的人不信，又不愿意出去，就说不清楚什么成分了。
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h272377502 3h 0m ago
（ 1 ）关于你回复的第一和第二： 没活到能取出来怎么算，永远不会亏？ （ 2 ）对比的时候，应该对比企业付出同样的钱，两种情况利率差吧 （ 3 ）你看一下养老金的利息有多少吧？随便找个定存都能跑赢，你如果跑不赢，我可以告诉你。
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tinyzilan123 3h 0m ago 2
其实楼主看看其他人的回复就知道已经不用辩论了，大多数人都是屁股决定嘴巴，脑子里是什么观点那任何他反面的观点都不不成立
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qiyilai 3h 0m ago 5
文章写尽太平事，不肯俯首见苍生，要不 op 先把交了多年农业税的农民养老金解决一下吧，这样所有人都会闭嘴的
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DeadLion 3h 0m ago
有点像跟长辈讲道理 任你讲的天花乱坠 人家根本就不信 或者就无所谓
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xuelulu 2h 58m ago
#29 我司是最低社保，全额的公积金，个人觉得最低社保不太好，还商量了提高了一点社保的基数，也被同意了
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incu 2h 58m ago
我现在是社保最低交，公积金满额交，算亏还是赚？
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wkj89 OP @qiyilai 笑死了，你要不看一下农业税是啥？农业税本来就不是养老金 你说怎么给农民解决
其次，国家还给农民补贴了你怎么不提 你这种就是典型的 压根不看不想 张嘴就来 农业税是国家对一切从事农业生产、有农业收入的单位和个人征收的一种税,俗称“公粮”。 类似于你的个人所得税 |
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Felldeadbird 2h 56m ago
国家系统的人都等着吃退休社保，很难想象发不出钱会怎么样的景观。
我作为过来人，社保一定要买够。你别看网上的人各个都说起来，社保没卵用。真等到你退休的时候，你绝对会锤自己胸口：我为什么不买社保？ 我父母退休就是这样，吃饭时说起社保的话题，年轻的时候不买，那时候才几百块。现在退休后每个月就 800 块，根本不够花（村里为 40 岁的村民统一购买最低的社保）。 |
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hirenloongdddd 2h 55m ago
@wetalk 确实，极大概率，未来 75 岁 退休。社保就是税，真正受益只是体制内那一小撮人
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stone9527 2h 55m ago
李姐不了的事儿多了，过好今天比啥都强
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TheWangNextdoor 2h 54m ago
@elfive 考公也要自己缴哦
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Vitumoc 2h 54m ago
省流：相信政府
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wkj89 OP @Felldeadbird 诺，帖子里面还有喷医保没用的 你说，这咋劝
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InkStone 2h 54m ago
这里的问题在于，由于法律风险，给你最低社保的公司不太可能把公司缴纳部分给你（否则公司没有任何动力做这件事），就导致"最低缴纳社保"路线中，无法按真正靠谱的方案执行。
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kuxuan 2h 52m ago
要不是我已经交了 14 年，真不想交。
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ivvei 2h 52m ago
也不知道是谁傻，但凡能自选缴纳比例，我看有几个人不选最低。
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JamesR 2h 51m ago
社保尽量按最低交，交费年限尽量多，这样交是最划算的（如果交得年限少，那就别按最低交了）。
多缴多得不假，但里面有个性价比的，类似个税，挣得多，到手是多了，但收税的百分比也上升了，性价比有些下降了，只谈到手不谈性价比，是片面的，这个见仁见智了吧。 如果社保交得高，还有个好处就是，各银行贷款给你给的多，比如招行闪电贷秒给你个 30 万甚至更多额度，利息 2 点几（ 2024-11 ），如果交得少，银行贷款可能就秒给你几万，且常规利息 3%之类。这钱应急，看病，家里有事，救救急很好用。 |
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changnet 2h 49m ago
@wkj89 “什么叫自己交的钱不会少“？你得退休后能领才是自己的钱。一个人 25 岁，交了几年养老，失业了，差 5 块钱买饭吃，能用养老金买吗？如果不行，那就不是自己的钱。就是熬到退休，领了 2 年人死了，还觉得钱是自己的吗？假如一开始多点钱，说不定可以多活几年？
这和基数高低有什么关系？基数高的，也有各种意外吃不上饭的。一分钱难倒英雄汉，你不要老拿你的情况说事，讨论政策就要讨论整个团体。 |
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MuzWei 2h 48m ago 1
看过养老金计算公式（ (P + P × i ) ÷ 2 × n × 1%）的，都不会说出来越高越好的话。同时上图的交税计算同时把公积金算进去了，明显的误导。就事论事的讨论社保，结果楼主纯靠自己臆想的公积金基数来进行计算，然后见到不同意见就扣帽子加人身攻击。实在是搞笑。
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pcitme 2h 47m ago
我老家西北农村 2012 开始农村社保爸妈就响应号召交的多拿的多，当时都说至少拿一两千每个月，就交了最高档每年 2000 ，别人大部分都交最低档 100 ，后来最低档逐渐涨价到现在的 400 ，但最高档还是 2000 ，我父亲今年 9 月刚满 60 岁，11 月终于拿到了养老金每月 360 ，但别人交了 100 的都拿了 140 ，我不知道这最高档交的是不是血亏？反正我从 10 年前就看透这个击鼓传花的游戏，发誓一辈子不交！！！
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wkj89 OP @changnet
1. 我说了 这是超长定期（ 63 之前不准取 至于有没有其他领取条件，我没查询） 2. 领了 2 年人死了 为啥钱不是自己的？那是遗产可以继承，怎么就不是自己的了？ 3. 讨论政策就是政策，为什么要讨论个体了？国家出政策还要被个人量身定做？你家穷 你家贷款利率 0.1% 他家有钱 贷款利率 100%？ |
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wkj89 OP @MuzWei 我都不敢说你看过养老金公式，你但凡认真看我的帖子，都知道（ (P + P × i ) ÷ 2 × n × 1%）这部分钱是公司出的 不是你出的，怎么不是越多多好，自己傻，还说别人搞笑
你就说社保最低基数缴纳的公司中，会全额缴纳公积金的公司多还是最低缴纳公积金的公司多，你说谁纯臆想 |
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jay_chiu 2h 42m ago
支持楼主论点论据。
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wkj89 OP @pcitme 我记得我在某个楼层自己都说过：我排斥灵活就业缴纳，我觉得灵活就业缴纳不划算，你父母应该是缴纳的灵活就业，因为灵活就业中，统筹是大头。 由于社保会劫富济贫，所以退休金并没有做到多交等比例多得
还一个可能是你父母参加的是居民医保 这一部分我不了解 不做评论，如果层主想继续讨论，可以贴父母的养老金计算清单 其次，本文讨论的是职工社保 |
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sgiyy 2h 40m ago
我估计很多人没理解楼主的意思。
楼主的意思是，找个 10k 的工作（=税前 10k ），这 10k 是按全额缴纳社保和公积金或者按最低基数缴纳，哪个对自己更好，目前情况下毫无疑问是按 全额缴纳 更好。 1. 不考虑社保增加对自己的好处（养老金月入更高 + 个人医保账户月入更高），单纯就税后到手+公积金，已经比按最低基数缴纳得到的多了 其他有不同意见的主要是：找个 10k 的工作（=这个岗位只有 10k 的预算），如果是全额交，税前就只有 7k 8k 这么多。如果按最低缴纳交，税前可能有 8k 9k 这么多（具体数据没细算）...balabala |
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MuzWei 2h 40m ago 7
@wkj89 难怪隔壁说你两句就破防成这样，纯纯事巨婴一个，和公司出没有任何关系，你交的基数越多于社平，那么你被平均的越多。还在这扯这是公司交的，和公司有关系？纯傻子一个，任何人和你合理讨论，就开始撒泼打滚。你不是小丑谁是小丑？在说到公积金，典型的逻辑不清楚。讨论社保，自己臆想公积金基数。还来一句那种占比高。这不是低能是什么？
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vipfts 2h 39m ago
应润尽润
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MuzWei 2h 39m ago
无论占比多少，只要有全额公积金，低社保基数的存在，就证明的的说法完全是臆想。
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ivvei 2h 39m ago
其实我们可以换个思路，为什么还要让个人交钱呢？反正不管医保社保，都是公司出大头。那就以公司交的部分作为全额社保好了，这样大家都满意了，何必让个人再交一部分？你所有的”受益“理论，在这种操作下都成立。依然是”多缴多得“，依然是”最大的福利“。
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AddAaa 2h 39m ago 4
@wetalk #22
对啊，在这里，不要算经济帐，还得算政治账。 “政策可能变化，万一以后又延长退休呢？万一钱以后发不出来呢？ ”，这种情况很多地方已经发生了。 “第一：个人部分属于你的财产，除非国家不保护你个人财产了，那么你自己的钱永远不会亏损”，真的保护个人财产了吗？ “第二：退一步就算是以后又延长了，退休金公式变了，不管政策怎么变，多缴多得这种最基本的常识国家总要遵守的吧？还是说你觉得国家蠢到连这点都要耍无赖了？”，刷无赖的次数还少吗？ “第三：公司缴纳的属于统筹，是上交给国家的，钱也不从你的个人账户出”，确实不从个人账户出，但是这部分是强制公司出的，公司在招人时是要算进用人成本的，就是变相对公司收的税。公司为员工缴纳的社保可以视为劳动成本的一部分，换句话说，如果没有社保缴纳要求，理论上这部分成本可能会转化为员工的直接收入（如工资），当然不会全部转化，但是公司是可以选择转化一部分增加薪资竞争力的。 |
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dcdlove 2h 38m ago
@pakholeung372 到时候 op 会被今天的举动都反噬吧，别说 20 年，按现在的清空 5 年都怕要大调一次政策，弄个 75 退休哈哈哈
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Flourite 2h 38m ago
1. 工资：7693.69-8928.02=-1234.33
2. 医保：203.00-75.26=127.74 3. 公积金：1200*2-264*2=1872 总结：如果你是最低基准缴费，那么工资赚了，公积金亏了，医保忽略不计 |
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mikawang 2h 37m ago 4
交那么多，政策说改就改，以后我们这一代，打工人少，老人多，怎么办？公积金也不可能全额取了吧，现在各地政府都在改取公积金政策，让你取不了那么多
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wkj89 OP @MuzWei 我觉得破防的是你，多交被平均的是公司统筹的部分 ，你自己的部分计提 139 个月返还给你，你多交的部分并没有被平均 公积金基数是法定的 所用的社保计算器用北京举例的 12%也是北京规定的 真不知道谁是小丑
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amon 2h 34m ago 16
温馨提示上下文：
1. 楼主的微信聊着聊着被封了 2. 楼主 3580 拿下 mac mini M4 ，结果是 M2🤡 |
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