这是一个创建于 144 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
坐标广州某股份有限公司，20 人，今天老板公司群突然发破产公告（无公章），据了解已经请人做破产清算事宜，并且老板明确说公帐没钱了，而且公司还欠其他公司钱，出资也是实缴的，你们去仲裁也没钱赔你们了，或者重新跟我另外的主体重新新签劳动合同。
这种情况如何冲裁拿到合理的赔偿。
这种情况如何冲裁拿到合理的赔偿。
第 1 条附言 · 144 天前
最新了解是公司每个月发工资，都是从大股东的其他公司（规模较大）汇款进去这家公司再发工资的。
第 2 条附言 · 143 天前
已经将我们社保停了。
93 条回复 • 2024-07-03 17:28:04 +08:00
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lxh1983 144 天前 via iPhone
看样子老板是明显有备而来，估计悬
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j8sec 144 天前
建议重签劳动合同。之前工龄转过来
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gam2046 144 天前  4
唔，股份有限公司，最低注册资本 500 万，真的已经实缴了嘛？才 20 人？
假设已经实缴，那么分情况讨论： 情况一：股东个人财产与公司财产未发生混同 那么可供执行的仅有公司资产，也就是桌椅板凳，各种办公用品啥的，有什么卖什么，能卖多少算多少，依据债券优先顺序，按比例兑付。通常员工工资的债券优先级是比较高的，部分地区会高于对于供应商的欠款（即原文中“欠其他公司的钱”） 情况二：股东个人财产与公司财产发生混同 这种情况下，就可以通过司法途径（法院），否认公司的法人独立地位，进而能够执行股东的个人财产。但是需要注意的是，劳动人事仲裁是不会进行法人人格否定，因此只有法院才能判定。实践中可以尝试同时提起劳动仲裁（诉赔偿）和司法诉讼（诉人格否定）以解约时间。但依旧建议先法院否定人格后，再进行劳动争议，因为通常劳动仲裁的处理速度会比法院更快，会导致劳动争议阶段，你没有办法证明公司的人格混同。 情况三：股东存在其他滥用公司法人独立地位，故意损害第三方债权人权益的行为 基本上处理逻辑与情况二一样，先进行法人独立地位否认，随后股东承担连带责任。 --- 最后，如果公司已经在清算阶段（尤其是可能进行简易程序），为了避免日后麻烦，可以拿着法院的立案通知书或者劳动争议受理通知书，到公司注册地工商行政管理部门，申请终止注销程序，一般这种情况下，工商都会受理。 |
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yxzblue 144 天前
这种老板 太恶心了！
该仲裁仲裁 该起诉起诉 ！ |
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sha851092391 OP @j8sec 说了只能重新签，从新算。
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sha851092391 OP @lxh1983 确实没碰到这种，都不知道仲裁有没有赔偿。
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sha851092391 OP @gam2046 多谢老哥。现在听说走的就是简易破产程序，大股东还有其他公司，有完善的法务部，情况二应该可能性不高。现在要立案有个很大问题，那就是劳动局不认没公章的破产通知，录音也只能做以后的佐证。
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sha851092391 OP 1
@yxzblue 准备集体仲裁，就是仲裁了也一分钱没有就很心累。
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LeviMarvin 144 天前
我就是开公司的，公司实缴不一定必须现金，完全可以花小钱找第三方出一些产权估值评估证明，然后去实缴，这里面还是有一定操作空间的。
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rockyliang 144 天前
有拖欠工资不？如果你老板说的情况属实，没拖欠工资已经万幸大吉了
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Tink 144 天前 1
把电脑和椅子带回家吧
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zhw2590582 144 天前
我当年也是被拖欠工资，后面公司也倒闭了，后悔没有把电脑拆了搬走，反正没人理
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Linuj 144 天前
集体仲裁时间是真的长~~。上一家公司破产之后（有下家收购接手，工资平移，其他福利稍微小涨，也同意继承工龄），但还是有些人想拿赔偿（这种情况是属于重大主体变更），拒签，结果上家公司直接强制解除劳动合同。他们现在已经委托律师在搞仲裁，上次打篮球时，听他们某个人说，法人可以硬拖 2 年...
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terence4444 144 天前 via iPhone
你这个最多就是让法人变成老赖
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ABCDE911119 144 天前 via Android
空调，电脑，桌椅，饮水机，该搬走的都不要留，灯泡都给拆了，勉强能减少点损失
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BeiChuanAlex 144 天前 12
个人经验不要集体仲裁。当然只是个人经验，原因就是单打独斗远比集体要好的多，很灵活，如果是集体有人资料不全，有人拖沓，有人突然联系不上，有人被策反，有人半路退出。。。。。等等太多事了，当年吃过这个亏。
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bunny189 144 天前 via iPhone
把东西搬走这个主意好
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echo1937 144 天前
公司注销公示期是 45 天，且有未结案件的公司不能注销；
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fatigue 144 天前 2
找下家吧，你玩不过他们的，这么多年唯一见过赢了的是个内向的小伙子带了把刀到公司，还没做啥呢，老板乖乖的赔钱了，完了那老板和我聊天时还笑嘻嘻的说为了几千块钱犯不着，赔就赔了。那个逼提前几个月就开始转移资产，把公司法人花几千块钱转给一个山沟老农民，告去呗，一点办法没有
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sha851092391 OP @echo1937 简易破产程序不用这么久
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kera0a 144 天前 via iPhone
先找工作，找到了必须仲裁啊，他不给钱送他上老赖名单
没找到就苟到他新主体吧。但这是下策，人品有问题指不定刚去就被开合法不给赔偿 |
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zuosiruan 144 天前 via iPhone
法人会成为老赖
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weenhall5 144 天前
破产前能做到毫无征兆，我只能说遇到对手了
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0xsui 144 天前
@LeviMarvin 公司有几辆破二手豪华车，本身净值 100w ，实际估值 500 万，是不是类似这样玩杠杆实缴
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dbak 144 天前
跟我老婆公司一样 公司账上没钱 你去仲裁也没用
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luckygao01 144 天前
没有公章 是不是假破产
我经历了两个“破产”公司 都没有实际宣布破产，资金链断了以后。如果有拖欠工资 先找劳动监察，但是监察不负责赔偿。 如果打算仲裁的话 尽快仲裁 不过你走集体仲裁的方案，就不如委曲求全 看新签约有没有实际好处吧，集体仲裁估计很难有钱给你们的，感觉走到这一步 一般的公司老总都要破罐子破摔了，我那两个前任老板就是，但是政府告知必须稳定人心，不能产生恶性事件，老板变卖所有值钱的东西，少部分人有点补偿 |
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yshtcn 144 天前 via iPhone
第一不要换公司，这就是规避赔偿。
第二你个人去仲裁就可以了，为什么要集体仲裁？谁先仲裁谁先保全谁拿工资。先做保全用不了几个钱。然后工资债权最优先保障。 第三既然破产清算，找律师可以提异议，提穿透之诉。这一步虽然花的精力大，但是你可以联合债主一起搞。或者威胁老板你要联合债主一起搞。 总而言之新公司实施了你老板还这么搞。还把你们当傻子让你换签，也是个老六。 |
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harryWebb 144 天前
我觉得你首先要核实实缴这个问题
如果公司真的是实缴的话，确确实实仲裁无用，不然的话，可以让连带着老板承担责任 如果公司真的是实缴的话，那你就只能重新签合同了 |
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zhumengyang 144 天前
保全/资产冻结，这个得先搞搞
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sha851092391 OP @luckygao01 有人了解过续签，说工龄不续，而且会延迟一两个月发薪，甚至工资打折。
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huage 144 天前
续签个毛，背后打晕，戴眼罩，捆绑吊起来，电击，毛巾盖脸灌水。
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sha851092391 OP @huage 那估计进去包吃住了
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sha851092391 OP @harryWebb 靠着大股东的法务，合规方面大概率应该有考虑过。
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joyhub2140 144 天前
惯用伎俩了，重新签订合同，工龄清零，然后再以最低成本辞退。
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kuaner 144 天前
签了有试用期，可以 0 成本开
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sharpless 144 天前
@sha851092391 仲裁挂着他，不给钱别想下失信人名单
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kuangapp 144 天前
申请账产保全，连带把大股东的公账冻结住。
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jaggle 144 天前 via iPhone
我们破公司创业让我做一个项目，成立了新公司，项目黄了，我又回到原来的岗位了，有点不适应
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sharpless 144 天前
只要给他挂上失信人，不要钱也罢，你不松口他永远下不了
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dupenn 144 天前
跟公司商量能不能拿公司物品抵账吧，这种公司就算你转过去了，下一次破产估计一样的套路
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sha851092391 OP @dupenn 公司压根就不是跟你
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sha851092391 OP @dupenn 公司压根不跟你商量，要有的商量就不会突然发破产公告，然后叫我们签他的另外家公司
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leo1993 144 天前
经验之谈，千万不能拿电脑什么东西，不然算刑事了。警察别的不管，管这个很上心的。
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saranz 144 天前
文雅：起诉坐等慢慢讨薪路。
暴力：硫酸、菜刀，站楼顶。咱就一点，闹的越大，管的人越高。唯一缺点就是要吃几天皇粮，留案底。 |
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sha851092391 OP @saranz 不值不值，因为渣人流案底。
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jimrok 144 天前
看来是有备而来，利润已经通过各种方式转移走了。别说你们了，许皮带也想申请清算，都弄到美国去了。如果让他搞成了，多少银行要爆掉。估计你们工资都是小钱，人家想逃的是供应商那部分大头。
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afxcn 144 天前
我的一个客户的公司，据说 8 个月没发工资了，大家还在努力拼搏。
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me1onsoda 144 天前
打听下他家孩子、孙子在哪上学，拍照给他叫他注意安全
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Cannly 144 天前
目前走法律途径是维权的唯一途径.
不想维权当我没说. 你维权都可能什么都得不到, 更何况不维权 |
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BeyondBouds 144 天前
关于破产清算：实物类不说了
还有虚拟类的：公众号 域名 专利 商标 都可以拍卖，甚至能搞很多钱 |
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abc0123xyz 144 天前
在他家附近逛街，给他小孩送零食
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gam2046 144 天前
@sha851092391 #7 大公司 & 法务 不能推导出 财产混同概率低。我国绝大多数创业者，基本没有什么财税意识，公私乱转的情况实际上非常普遍。因此很多公司，甚至很多具有一定规模的企业，都存在财产混同的情况。
当然，你不是企业内的财务人员，可能无法得知细节上是否存在，但是有一些其他情况可以帮助你佐证。比如是否存在通过股东或者其亲属私人账户发放过工资薪金、绩效奖金、报销费用等，或者通过私人账户接收供应商货款、银行贷款等情况。如果有，基本上就是混同了。 此外，不论是劳动人事仲裁，还是法院立案，都和你说的“劳动局”无关。不明白为何你有这样的认识。 请一定区分，一事一诉，拖欠薪金是拖欠的事情，你要想股东个人偿还，诉人格否定，是另一件事。这两者没有法律上的因果关系，需要各论各的诉。 |
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ilvsxk 144 天前
@sha851092391 #34 别太在意这些法务，他们又不是啥高高在上惹不起的，大部分法务往往是明知有问题还故意做，和会计明知有问题也会做有问题的账一样。
其实就是大部分打工人不了解法律法规和怕麻烦，实际上一波裁员能提起仲裁的比例不到 3%，即便全输了公司也是赚，无关法律无关输赢，就是能硬刚的人少。 |
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rick13 144 天前
我记得前段时间看 b 站有类似的，走简易破产程序，然后被学法的大学生阻止了，因为怕破产了没钱还。但是实际上律师建议让他走简易破产，好像是因为破产了你这些债务还在，好像有什么空子还可以向股东追索，但要是没破产，想拿钱就更难。
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joyoyao 144 天前
为什么不把公司名字报出来。没有公司名字，我不信。
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cnoder 144 天前 2
加油！把公司干倒闭！
 不是哥们，你怎么真倒闭啊😰 |
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KING754 144 天前
和我们公司情况一样一样的.不过我更惨 ,被欠了 5 个月薪水.
大股东,是一家国企业董事. 然后开了 N 多公司,然后从来不来公司.很多公司都没有业务,或者几个人的小公司. 我们公司有 8 个人左右吧. 去年,开始欠钱的,一开始拖一个月,然后又发了.然后后面发不了,说下下个月. 然后又说,公司很早就没有钱了,是大股东从集团那钱来发工资的.现在集团有欠款没有回来,所以发不了. 只能靠把现在产品,做出来,然后签代理. 然后一直拖,最后 5 个月没有发了,忍不住走了. 感觉也是被套路了,肯定早就想好了. 公司,现在办公室已经被物业锁了一个月了. 不知道,有什么靠谱的方法,能把钱拿回来. |
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BiChengfei 144 天前
直接仲裁，百分九十五能拿到，就是要托很久，最长两年
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Felldeadbird 144 天前
不要签任何东西，马上去劳动局申请仲裁。
公司申请注销有公示期的，早仲裁早拿赔偿。 收集公司是否存在账目公私混用的情况，这样可以让股东，法人承担债务。 如果赔偿大于半年，建议找律师。 |
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OrangeSinglee 144 天前
上一家公司，三个月就发了 2500 ，大家还在坚持，然后公司每天还都在招聘面试
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winglight2016 144 天前
广东这边尽管去申请仲裁，劳动监察大队会帮你做取证之类的，上法院判下来，会要求实际控制人或大股东赔偿欠薪和补偿，我的亲身经历是从投诉到法院判下来强制执行，大半年拿到钱。——前提是大股东有足够的钱。
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davin 144 天前
有仲裁相关的回执资料了，可以去微信小程序《人民法院在线服务》在线立案走一波，任何有关的资料(上下班打卡记录、劳动合同、离职证明、其他协议)都可以上传，当然有盖章的最好，就是等待的时间比较长。
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xiaowei7777 144 天前
打免费的法律援助咨询吧
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lovedebug 144 天前
之前 1818 黄金眼报道过一个，故意解散创建新公司，这种情况可以仲裁，依然可以拿到赔偿的~
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zouzhigang 144 天前
重新签完后，再走实习流程，然后实习不通过，裁掉的意思咯？
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j4fun 144 天前
何必这么麻烦。。挂抖音挂小红书，拿着录像录音曝光。。反正大概率要不到，不如恶心一下～
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onebin92 144 天前
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EndlessMemory 144 天前
欠你多少钱
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wukaige 144 天前
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hsuvee 144 天前
先看公司法人国籍，非大陆可以放弃了，拿不到赔偿，仲裁+打官司可以拖你八个月
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wu67 144 天前
都要破产了, 你还不把名字发出来? 还留着等老板修复关系呢?
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nightnotlate 144 天前 via iPhone
续签之后再把你裁了 赔偿是不是就少很多了
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magicluna01 143 天前
人社部最新公报显示 2023 年申请劳动仲裁的劳动者达到 408.2 万
多你一个不多，你能咋滴。 |
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sha851092391 OP @afxcn 这有点夸张，8 个月怎么活。
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sha851092391 OP @joyhub2140 是的，工龄也不续，肯定是挖坑。
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sha851092391 OP @sharpless 股份有限，除非出现 #3 的情况才可能无限连带，否则都难啊
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sha851092391 OP @Cannly 哎
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sha851092391 OP @gam2046 明白，今天就叫财务的同事去查下情况了。
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sha851092391 OP @joyoyao 来的太突然，等这边看看处理情况再爆它。
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sha851092391 OP @BeiChuanAlex 多谢老哥提醒，今天都在收集仲裁资料。
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sha851092391 OP @Felldeadbird 现在没任何可以证明它破产的证据，这个麻烦，因为公告也没公章，其他都是口头。
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sha851092391 OP @winglight2016 最后一句是重点，每次工资都是从大股东的其他公司转账进来才发的，而且股东都是实缴。
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sha851092391 OP @xiaowei7777 大家其实都咨询过身边律师朋友，都表示不太乐观。
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Aixtuz 143 天前
“或者重新跟我另外的主体重新新签劳动合同”
------ 说明还是有钱的，就是不想给。 |
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sha851092391 OP @Aixtuz 大家都怀疑这是个坑，就像前面些老哥说的那样。
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Felldeadbird 143 天前
@sha851092391 可以打开工商登记系统，然后找到广州地区注销公示。搜索公司名称
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sha851092391 OP @Felldeadbird 还没，简易程序应该也那么快，现在大家准备材料仲裁。
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dcncy 143 天前 via iPhone
很明显就是刻意规避赔偿得套路，无论是假破产还是重签合同，都是这个目的。
直接个人仲裁，不要上套。 |
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yxhzhang185 143 天前
搬点东西，这老板估计已经做好了和小姨子跑路的准备了
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leon911 143 天前
早点去起诉可以查封公司账户（法院会要求你做担保，房子银行存款都行），他外边估计也有欠款也会告他，是按起诉顺序赔付的，账户没钱就没办法了。
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